![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
vpetrovi4.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aНеобычное путешествие пана Кулиговского и пана Маловейского на расстрел и обратно.
Катынь – понятие символическое. И последние признаки этой символичности пришли из таких мест и от таких источников, которые в симпатиях к России заподозрить уж совсем трудно…
Одной из любимых тем разговоров в «клубе любителей Катыни» являются «массовые расстрелы политзаключенных в тюрьмах на территории Западной Украины». Рассуждают на эту тему часто, но постоянно испытывают проблемы с названием конкретных захоронений.
И вот – радость! В 2011 году возле Владимира-Волынского на территории городища «Валы» начались раскопки захоронения начала 1940-х. Причеё, проводили их археологи-поляки по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.
Галичанская общественность была в предвкушении: сейчас узнаем всю страшную правду… Однако когда отчёт о раскопках 2011-2012 годов был опубликован, у западенцев просто челюсти отвисли.
Оказалось, что массовые захоронения во Владимире-Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо – по находкам в раскопах. Найденные ими в могилах гильзы имеют очень специфическую маркировку, говорящую о том, что произведены они в польском городе Скаржинско-Каменно, оказавшемся в 1939 году в немецкой части Польши – «генерал-губернаторстве». Ну, и время производства на этих польско-немецких гильзах значилось вполне определённое – 1941 год.
Стало быть, НКВД такими патронами пользоваться никак не мог.
Вопрос закрыт? Нет, не закрыт.
О своей самой интересной находке польские археологи предпочли особенно не распространяться – и понятно почему. А нашли они два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера на этих жетонах. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому.
Оба эти пана в 1939 году попали в плен к Красной Армии и зимой 1939-1940 годов их содержали в Осташковском лагере для военнопленных в нынешней Тверской области. А потом (если верить принятой со времён Горбачева версии «катынского дела») их из этого лагеря в соответствии с «решением Политбюро от 5 марта 1940» отправили «в распоряжение УНКВД по Калининской области». Документы об их перевозке из Осташкова в Калинин, кстати, имеются.
А потом, по официальной версии, всё было просто: всех без исключения «осташковских» поляков расстреляли в здании Калининского УНКВД, а трупы отвезли в окрестности села Медное, где и закопали. Теперь там мемориал жертвам «сталинского преступления». Красота…
И вот теперь вся эта стройная версия полетела к чертям: «расстрелянные» весной 1940 года сотрудниками НКВД польские полицейские вдруг обнаружились в массовом захоронении лета 1941, появившемся в результате «работы» нацистских зондеркоманд.
Ну, и чьими же после этого жертвами оказываются пан Кулиговский и пан Маловейский? Это вопрос неприятный, поэтому поляки на нём заморачиваться не стали.
Но то – поляки. А у российских историков-нонконформистов появилась еще одна зацепка, потянув за которую, можно будет со временем восстановить историческую правду – настоящую, а не «символическую». В том числе и о том, как панове опять оказались на Западной Украине. Уж во всяком случае не пешком они туда пришли...
Во всяком случае, сейчас уже определенно можно сказать, что фраза «отправить в распоряжение Калининского УНКВД» вовсе не является синонимом распоряжения «расстрелять». Кого-то могли отправить в лагерь, а кого-то и в места прежней деятельности для расследования её результатов. Так что «символика» Катыни с фактами никак не стыкуется, и фактов таких обнаруживается всё больше…
http://newzz.in.ua/main/1148894344-sensaciya-kotoruyu-predpochli-ne-zametit-polyaki-nashli-dokazatelstva-nemeckoy-viny-za-katyn.html
Катынь – понятие символическое. И последние признаки этой символичности пришли из таких мест и от таких источников, которые в симпатиях к России заподозрить уж совсем трудно…
Одной из любимых тем разговоров в «клубе любителей Катыни» являются «массовые расстрелы политзаключенных в тюрьмах на территории Западной Украины». Рассуждают на эту тему часто, но постоянно испытывают проблемы с названием конкретных захоронений.
И вот – радость! В 2011 году возле Владимира-Волынского на территории городища «Валы» начались раскопки захоронения начала 1940-х. Причеё, проводили их археологи-поляки по заказу польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества.
Галичанская общественность была в предвкушении: сейчас узнаем всю страшную правду… Однако когда отчёт о раскопках 2011-2012 годов был опубликован, у западенцев просто челюсти отвисли.
Оказалось, что массовые захоронения во Владимире-Волынском появились в результате деятельности нацистов. Установили это польские исследователи совершенно неопровержимо – по находкам в раскопах. Найденные ими в могилах гильзы имеют очень специфическую маркировку, говорящую о том, что произведены они в польском городе Скаржинско-Каменно, оказавшемся в 1939 году в немецкой части Польши – «генерал-губернаторстве». Ну, и время производства на этих польско-немецких гильзах значилось вполне определённое – 1941 год.
Стало быть, НКВД такими патронами пользоваться никак не мог.
Вопрос закрыт? Нет, не закрыт.
О своей самой интересной находке польские археологи предпочли особенно не распространяться – и понятно почему. А нашли они два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера на этих жетонах. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому.
Оба эти пана в 1939 году попали в плен к Красной Армии и зимой 1939-1940 годов их содержали в Осташковском лагере для военнопленных в нынешней Тверской области. А потом (если верить принятой со времён Горбачева версии «катынского дела») их из этого лагеря в соответствии с «решением Политбюро от 5 марта 1940» отправили «в распоряжение УНКВД по Калининской области». Документы об их перевозке из Осташкова в Калинин, кстати, имеются.
А потом, по официальной версии, всё было просто: всех без исключения «осташковских» поляков расстреляли в здании Калининского УНКВД, а трупы отвезли в окрестности села Медное, где и закопали. Теперь там мемориал жертвам «сталинского преступления». Красота…
И вот теперь вся эта стройная версия полетела к чертям: «расстрелянные» весной 1940 года сотрудниками НКВД польские полицейские вдруг обнаружились в массовом захоронении лета 1941, появившемся в результате «работы» нацистских зондеркоманд.
Ну, и чьими же после этого жертвами оказываются пан Кулиговский и пан Маловейский? Это вопрос неприятный, поэтому поляки на нём заморачиваться не стали.
Но то – поляки. А у российских историков-нонконформистов появилась еще одна зацепка, потянув за которую, можно будет со временем восстановить историческую правду – настоящую, а не «символическую». В том числе и о том, как панове опять оказались на Западной Украине. Уж во всяком случае не пешком они туда пришли...
Во всяком случае, сейчас уже определенно можно сказать, что фраза «отправить в распоряжение Калининского УНКВД» вовсе не является синонимом распоряжения «расстрелять». Кого-то могли отправить в лагерь, а кого-то и в места прежней деятельности для расследования её результатов. Так что «символика» Катыни с фактами никак не стыкуется, и фактов таких обнаруживается всё больше…
http://newzz.in.ua/main/1148894344-sensaciya-kotoruyu-predpochli-ne-zametit-polyaki-nashli-dokazatelstva-nemeckoy-viny-za-katyn.html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-02 06:33 pm (UTC)святі люде!....чи тільки бажають бути святими з руками по лікоть в крові?
no subject
Date: 2013-02-02 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-02 08:33 pm (UTC)Паны полицейские Кулиговский и Маловейский найденные не там где официально считаются захороненными это всего лишь один их сотен фактов, которые не стыкуются с версией расстрела поляков весной 1940 года.
no subject
Date: 2013-02-02 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-02 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-02 09:27 pm (UTC)По сути-то ответить тебе нечего, верно? Ты просто вбил себе в башку, что поляков расстрелял клятый Сталин, а как там было на самом деле - тебе по фигу.
И вот даже такие ФАКТЫ, что 2 якобы убитых НКВД-истами жандарма нашлись совершенно в другой могиле, и были похоронены через полтора года после "Катыни" - для тебя все равно ничего не значит.
Ну и чем ты в таком случае лучше любого ебанутого на всю голову свидомита?
no subject
Date: 2013-02-03 11:07 am (UTC)во-первых не я, а масса авторитетных людей, начина от президента и госдумы РФ, заканчивая трибуналом в Нюрнберге.
>И вот даже такие ФАКТЫ, что 2 якобы убитых НКВД-истами жандарма нашлись совершенно в другой могиле
какие нахер факты, два убитых не там нашли это даже смешно оспаривать, ну да, есть ошибки когда такие массы народа двигались, когда миллионами ссылали и сотнями тысячь расстреливали и две ошибки на несколько миллионов общих бесчинств, да это мягко говоря не доказательства. Я даже больше того скажу, что не исключаю, что немцы под шумок на свежих захоронениях провели свои расстрелы. Однако факт остается фактом, первыи взялись за "дело" комуняки, и задроты, что осуждает УПА или фашистов просто обязаны признать, что свои родные комуняки мало чем отличались от тех же фашиков.
no subject
Date: 2013-02-03 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-03 07:15 pm (UTC)Это труба. Откуда же вы беретесь только такие недолугие?
Трибунал в Нюрнберге однозначно возложил вину за расстрел поляков именно на немцев.
Ну, если тут наблюдается такая запредельная тупость, тогда понятно, больше не о чем говорить.
no subject
Date: 2013-02-03 07:54 pm (UTC)ссылку на скан решения в Нюрнберге или как обычно пиздабол?
no subject
Date: 2013-02-03 09:37 pm (UTC)во-первых не я, а масса авторитетных людей, начина от президента и госдумы РФ, заканчивая трибуналом в Нюрнберге.
Сначала приведи скан решения о том, что Нюрнбергский трибунал возложил ответственность на Сталина, чучело.
no subject
Date: 2013-02-04 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 06:56 pm (UTC)Главная задача Нюрнбергского трибунала была ПОЛИТИЧЕСКОЙ.
Необходимо было однозначно осудить (Германию) нацизм, СС, и т.д. за их преступную деятельность.
Если какие-то моменты вызывали малейшие сомнения - их нужно было исключить, чтобы не возникло проблем с решением главной задачи. При этом СССР являлся всего лишь одной стороной, против которой консолидированно или по отдельности могли выступить три союзные империалистические державы: США, Англия, Франция. Многие решения принимались лишь при условии полного единодушия.
Решение по Катыни таковым быть не могло изначально, так как в Лондоне находилось польское эмигрантское правительство, и обвинить впоследствии СССР было очень выгодно как для Англии, так и для этих поляков.
ОДНАКО:
Эпизод с Катынью попал в КОНСОЛИДИРОВАННОЕ обвинительное заключение.
Таким образом, Нюрнбергский трибунал ОДНОЗНАЧНО ОБВИНИЛ Германию в расстреле поляков в Катыни.
По каким причинам этот эпизод позднее убрали из приговора - см. выше.
Однако твой бред о виновности Сталина, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ Нюрнбергом, говорит только о степени твоей ебанутости, и больше ни о чем.
no subject
Date: 2013-02-04 07:08 pm (UTC)подтверждай пиздабол
>Однако твой бред о виновности Сталина, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ Нюрнбергом, говорит только о степени твоей ебанутости, и больше ни о чем.
я просто не правильно выразился, я хотел сказать, что Нюрнбергский трибунал отказался повесить Катынь на немцев, тем самым исключив фашистов из списка подозреваемых. И кто остался.
>о степени твоей ебанутости
держи себя в руках уебан
no subject
Date: 2013-02-04 07:38 pm (UTC)подтверждай пиздабол
Вот же поцемамино:))). Какое же все-таки ты смешное и никчемное ебанько!
Это даже в тексте по той ссылке, что ты цитировал есть:)))).
>Однако твой бред о виновности Сталина, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ Нюрнбергом, говорит только о степени твоей ебанутости, и больше ни о чем.
я просто не правильно выразился, я хотел сказать, что Нюрнбергский трибунал отказался повесить Катынь на немцев, тем самым исключив фашистов из списка подозреваемых. И кто остался.
Ну что взять с тупого нейодованного голечянского жевотнава!!
>о степени твоей ебанутости
держи себя в руках уебан
Обосрался - обтекай тупой нейодованный дикогуцульский горный укр!
Иди овец своих дои, чучело!
А то без казеина останешься, совсем спинной моск работать перестанет!
no subject
Date: 2013-02-04 07:50 pm (UTC)Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
ну то, что ты пиздливое чмо это давно ясно, но зачем ты об этом постонно твердишь, вот что не понятно
no subject
Date: 2013-02-04 08:44 pm (UTC)Иди шаровары стирай, жыдоукр!
no subject
Date: 2013-02-04 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-04 09:47 pm (UTC)Это как раз я ОБОСНОВАЛ свои слова, а ты - жидко слился:
>Эпизод с Катынью попал в КОНСОЛИДИРОВАННОЕ обвинительное заключение.
подтверждай пиздабол
Вот же поцемамино:))). Какое же все-таки ты смешное и никчемное ебанько!
Это даже в тексте по той ссылке, что ты цитировал есть:)))).
>Однако твой бред о виновности Сталина, ПОДТВЕРЖДЕННОЙ Нюрнбергом, говорит только о степени твоей ебанутости, и больше ни о чем.
я просто не правильно выразился, я хотел сказать, что Нюрнбергский трибунал отказался повесить Катынь на немцев, тем самым исключив фашистов из списка подозреваемых. И кто остался.
Ну что взять с тупого нейодованного голечянского жевотнава!!
>о степени твоей ебанутости
держи себя в руках уебан
Обосрался - обтекай тупой нейодованный дикогуцульский горный укр!
Иди овец своих дои, чучело!
А то без казеина останешься, совсем спинной моск работать перестанет!
no subject
Date: 2013-02-03 08:00 pm (UTC)Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1—3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.[5][6][7][8][9]. Это было воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины»[10][11][12][13].
И почему я не удивлен
no subject
Date: 2013-02-03 09:38 pm (UTC)http://urb-a.livejournal.com/1573492.html?thread=35766388#t35766388
no subject
Date: 2013-02-02 08:38 pm (UTC)Называю конкретное захоронение: на территории Луцкой тюрьмы было захоронено
ок. 2000человек расстреляных кровавогебнявыми в июне 1941г. Захоронение много
лет было закатано асфальтом.
no subject
Date: 2013-02-02 08:56 pm (UTC)Захоронение много это сколько?
Понимаю, назвать точную цифирь не получится, но хотя бы порядок и сравнение с фрицами и бандерами. Можно и поляков для счета привлечь.
no subject
Date: 2013-02-02 09:41 pm (UTC)ок. 2000человек расстреляных кровавогебнявыми в июне 1941г. Захоронение много
лет было закатано асфальтом.
Останки порядка 300 (где остальные?) человек, найденные на территории луцкой тюрьмы в своё время тоже поспешили объявить “преступлением НКВД”. Правда, потом по найденным документам установили, что в Луцке нашли останки казненных нацистами узников из лагеря для пленных сержантского и рядового состава Красной Армии.
Но дальше всех пошли в Пшеничниках, где вздумали выдать за “захоронение жертв НКВД” древний могильник железного века
no subject
Date: 2013-02-02 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-02 10:30 pm (UTC)Изучай, сравнивай, если сможешь думай.
Даже в Польше, в Торуньском университете нашелся один порядочный ученый - Доминика Семиньская.