[identity profile] schvonder-ss.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
белорус

Чтобы понять, чем день 17 сентября 1939 года значим для каждого белоруса, любящего свою Родину, необходимо вспомнить обстоятельства появления на карте Европы второй Речи Посполитой. Едва это государство появилось, как польский диктатор Юзеф Пилсудский напал на разорённую гражданской войной и интервенцией советскую Россию, отхватив на востоке часть её территорий - Западную Украину, Западную Белоруссию, куски Литвы.

Не ограничившись захватами на востоке и подарками Версальского договора, Польша активно действовала и на западе – на территориях с немецким населением… Организовав беспорядки в Верхней Силезии, поляки оккупировали и её. Заодно с Катовице. Затем Польша захватила у Австрии Галицию, а чуть позже, в 1930-е, добавила к своим приобретениям и куски Чехословакии, которую она разделила с нацистами. Все эти «подвиги» было нетрудно совершить, так как Россия и Германия были побеждены собственными революциями, а Австро-Венгрия, с благословения Англии, расчленена победителями.

17 августа 1920 года в Минске начались советско-польские переговоры, а Пилсудский втайне от сейма подготовил и произвел захват очередной части литовских территорий. 9 октября того же года войска сподвижника Пилсудского генерала Л.Желиговского оказались в пределах Литвы (особо отмечу - несоветской) и, захватив Вильно и Виленскую область, провозгласили там «срединную Литву», которую тут же и присоединили к Польше.



Все попытки Лиги Наций возвратить Литве оккупированные Польшей земли успеха не имели. И тем более пустым звуком оказался протест советского правительства, домогавшегося в то время мира с Польшей. За день до подписания Рижского мирного договора все польские дипломатические миссии за границей получили характерные указания: «Следует и дальше поддерживать враждебные Советской России элементы, как русские, так и украинские, белорусские и кавказские. Наши интересы на востоке не кончаются по линии наших границ... Нам небезразлична судьба земель исторической Речи Посполитой, отделенных от нас будущим Рижским договором».

18 марта 1921 года договор был подписан, и Польша превратилась почти в империю, в которой поляки составляли лишь 65% от общей численности населения. Между прочим, Польша в то время имела одну из самых больших армий в Европе: 700 тыс. человек при 14 тыс. офицеров. Французская армия насчитывала 660 тыс. человек, а Германия, согласно Версальскому договору, сократила свою армию до 100 тыс. человек. Теперь с Польшей приходилось считаться всем, особенно если учесть ее тесные отношения с Францией.

Несколько слов о «гуманизме» почти европейской Речи Посполитой. По сведениям 2-го (разведывательного) отдела Генштаба польской армии, в феврале 1919 – октябре 1920 гг. в плен были взяты более 146 тыс. красноармейцев. Судьба десятков тысяч из числа этих людей крайне трагична – они погибли от нечеловеческих условий в концентрационных лагерях режима Пилсудского, появившихся в Европе намного раньше нацистских. Например, одним из любимых занятий у польских (лучших в Европе) кавалеристов было – ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться, как «разваливать до пояса» со всего «богатырского» плеча, на полном скаку человека. Отважные паны рубили безоружных и истощенных пленных «с налету, с повороту». Плацев для «тренировок» в кавалерийской рубке имелось множество. Так же как и лагерей смерти. В Белостоке, Пулаве, Бресте, Пикулице, Коростене, Житомире, Александрове, Лукове, Острове-Ломжинском, Ромбертове, Здунской Воле, Торуне, Дорогуске, Плоцке, Радоме, Пшемысле, Львове, Фридриховке, Звягеле, Домбе, Стшалково, Тухоле, Барановичах… Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом городишке. Только в одном из польских лагерей смерти – Тухоле от гнуснейших издевательств, палочной дисциплины, холода, голода, эпидемий погибло более 22 тыс. военнопленных…

По отношению к оккупированным территориям Пилсудский проводил жесткую политику полонизации. Закрывались православные храмы. Украинские и белорусские школы и культурные организации преследовались. К середине 1930-х годов 43% белорусов были безграмотными, а студентов-белорусов во всей Польше не насчитывалось и двухсот человек. 17 июня 1934 года по приказу Пилсудского на Брестчине, недалеко от тогдашней границы с СССР, в Березе Картузской был открыт новый концлагерь, на этот раз для политических заключенных.

Из докладной записки Белостокского воеводы Осташевского в Министерство внутренних дел Польши, озаглавленной «Проблемы укрепления польского владеющего положения в Белостокском воеводстве»: «Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру… В сельских волостях, где живет белорусское население – должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии… Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски – ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении». В случае если возникнет необходимость «этому населению что-нибудь дать и чем либо его заинтересовать», это может быть сделано лишь с целью «чтобы оно мыслило по-польски и училось по-польски в духе польской государственности… Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город подлежит там вообще более быстрой ассимиляции, чем в деревне… Речь идет о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны – стоят выше те, в чьих руках земля…» (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л. 4, 16).

К 1939 году все белорусские школы были окончательно преобразованы в польские, а две трети православных храмов превращены в костелы. «Крэсы всходные», как величали белорусские и украинские земли поляки, были всего лишь аграрно-сырьевым придатком их страны, а еще служили источником пушечного мяса. Причем использовать его храбрые паны планировали как на Востоке, так и на Западе.

Мня себя великой державой, вторая Речь Посполитая мечтала не только об европейских, но и об африканских колониях! «Жизненного пространства» не хватало! С начала 1937 г. поляки стали муссировать тему своей неудовлетворенности состоянием дел в решении колониальных вопросов. 18 апреля 1938 г. вся Польша широко праздновала День колоний. Все это сопровождалось массовыми демонстрациями с требованием предоставить великой польской нации заморские колонии. В костелах отправляли торжественные службы по этому поводу.

О планах в Европе красноречиво свидетельствует выдержка из протокола совещания № 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского: "Правилом является - разрабатываем "Восток", а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (Пояснение: план "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.).

В датированном декабрем 1938 года докладе 2-го отдела польского Генштаба подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России» (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.lll. Warszawa, 1968. S.262, 287).

СССР мог обоснованно считать Польшу самым враждебным государством из всех, с которыми граничил непосредственно. В 1930-е гг. в рамках военного планирования руководство Советского Союза исходило из того, что в предстоящем конфликте главным противником окажется Польша в союзе с Германией. Дело в том, что еще в 1932 году в случае войны против СССР Польша обязалась выставить 60 дивизий. К слову, апофеозом становления нацистской Германии стало заключение 26 января 1934 года германо-польского договора «О дружбе и ненападении».

Интересно, что в 1939 году поляки начали свою мобилизацию раньше немцев. Уже 22 марта, то есть за полгода (!) до якобы неожиданного и вероломного нападения нацистов, в Польше было объявлено о начале первой частичной и скрытой мобилизации (пять соединений) с целью обеспечения прикрытия мобилизации и сосредоточения главных сил польской армии! О том, насколько успешно она шла, свидетельствует, например, запись в дневнике начальника генштаба сухопутных войск Германии Гальдера от 15 августа: «Последние данные о Польше: Мобилизация в Польше будет закончена 27.08. Следовательно, мы отстанем от поляков с окончанием мобилизации. Чтобы закончить мобилизацию к тому же сроку, мы должны начать ее 21.08. Тогда 27.08 наши дивизии 3-й и 4-й линий также будут готовы».

18 августа 1939 года польский посол в Париже Ю.Лукасевич в беседе с министром иностранных дел Франции Ж.Бонне отважно заявил, что «не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!». «...Одетые в сталь и броню, ведомые Рыдзом-Смиглы, мы маршем пойдем на Рейн...» — распевали в Варшаве... Однако почему-то уже через несколько дней, в первые же дни сентября 1939 года, мужественные польские кавалеристы (лучшие в Европе) быстро устали рубить в капусту немецкие танки. И после того, как окончательно убедились в том, что они «не из фанеры», сдали «истинным арийцам» землю «от можа до можа» (от моря до моря) за два дня и две недели.

Причиной столь долгой задержки было то, что благодаря всеобщей мобилизации полки, сформированные из белорусов (барановичский, слонимский, лидский и др.), вынужденные первыми принять на себя смертельный удар германских войск на западных рубежах польской «Ойчызны», сразу в плен не сдавались. Бравые польские уланы в это время все чаще вместо «Ура» кричали знаменитое «Панове, уцекай!». Этот бодрый клич появился сразу же после того, как панство убедилось, что у Германии, доведенной еще недавно западными союзниками до полной нищеты и экономического коллапса, оказалось «столько железа» (для танков), что немцы вполне смогут доехать на нем до Смоленска.

Чтобы этого не случилось, 17 сентября, когда тогдашнее польское правительство, бросив свой народ, просто сбежало, а германская армия подходила к Бресту и Львову и штурмовала Варшаву, начался поход Красной армии, закончившийся присоединением к Советскому государству западной Белоруссии и западной Украины. Д.Ллойд-Джорж писал польскому послу в Лондоне осенью того же года, что “…СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после первой мировой войны…Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии”.

В высшей степени показательно, что поначалу намечалась иная, проходившая намного западнее граница — по рекам Сан и Висла, — но по воле СССР этого не произошло. Американский историк Уильям Ширер писал в 1959 году о решении Сталина отказаться от собственно польских территорий: «Хорошо усвоив урок многовековой истории России, Сталин понимал, что польский народ никогда не примирится с потерей своей независимости».

Сегодняшняя польская историография тех событий интересна своей скрупулезностью – точностью, вплоть до констатации градуса мужества того или иного улана и количества взмахов его сабли. Только вся это мелочная детализация не дает ответа на один большой и существенный вопрос: почему такие смелые и отчаянные в 1919 году уланы сдали свое очень большое по европейским меркам государство в 1939 году за пару недель? Например, они взяли в 1919 году Минск так же легко, как в 1939 году отдали Варшаву.

Набившая оскомину ссылка на «удар в спину» и «войну на два фронта», мягко говоря, не уместна. В 1919 году эта самая война на два фронта не помешала Польше захватывать одновременно огромные куски территории и на Востоке, и на Западе. Просто факт: к 1 сентября 1939 года Речь Посполитая имела 3,5-миллионную отмобилизованную армию. За весь сентябрьский период боевых действий эта армия потеряла убитыми около 66.300 человек (менее 2%) и… сдалась.

Что же касается «удара в спину», то, как отмечает историк Дж. Гросс в монографии, вышедшей в США в издательстве Принстонского университета (1988), в то время, когда Советская армия вступила на землю Западных Белоруссии и Украины, польская администрация на этих территориях была совершенно дезорганизована в результате поражения польских войск и наплыва беженцев. В свою очередь местные жители «вооружались против поляков и польских властей. Широкомасштабная гражданская война была предотвращена», отмечает американский историк, « только благодаря быстрому вводу советских войск…».

В качестве примера действий самих поляков можно привести подавление восстания местного населения в Гродно и Скиделе в сентябре 1939 года польскими уланами, жандармами и озоновцами (члены ОЗОН - союза польских националистических партий, созданного в 1935 году).

Восстания начались 17 сентября, когда Польши как государства уже не существовало, а польская армия была раздавлена военной машиной Рейха. Президент и правительство Польши, сбежавшие из Варшавы буквально в первые же дни войны, к середине месяца оказались сначала в Румынии, а оттуда сбежали в Париж, затем в Лондон.

Рабочие Скиделя подняли восстание, как только узнали, что Красная армия перешла границу развалившейся Речи Посполитой. Восставшие захватили почту, полицейский участок, а полицейских разоружили и отпустили по домам. То же сделали и с солдатами, находившимися в воинском эшелоне на железнодорожной станции Скидель... Через несколько часов в городе появились польские солдаты, усиленные ротой гродненских жандармов... В маленьком городке начались большие зверства. 30 человек каратели сразу же расстреляли. Расстреливали и тех, кто просто подвернулся под руку. Перед расстрелом издевались: одним выкалывали глаза, другим резали языки, третьим ломали прикладами пальцы на руках. Раненому члену подпольного райкома КПЗБ Л.Почимку отрезали уши, выкололи глаза, на груди и спине вырезали звезды.

Потом собрали до двухсот человек. Не разбирали ни мужчин, ни женщин. Согнали к православной церкви, заставили лечь лицом вниз, били прикладами по головам, заставляли есть и целовать землю, крича при этом: 'То земля наша, польска, вам на ней не жить!» Пока одни каратели издевались над белорусами у храма, другие бросали гранаты и факелы в дома сторонников СССР. Тушить соседям не давали, отгоняли выстрелами. Сгорело 19 домов, в некоторых сгорели заживо женщины и дети. Но и на этом трагедия маленького городка не закончилась.

Ближе к вечеру из тех двухсот человек, которые пролежали весь день у храма, отобрали «наиболее активных повстанцев» и погнали на расстрел к берегу Котры. Когда первую пятерку истерзанных людей выхватили из толпы обреченных и поставили для расстрела, из-за лесочка показалась танкетка с красной звездой на борту. Это на выручку повстанцам в Скидель спешил летучий отряд во главе с капитаном Чернявским - два броневика и два танка. Они были нагружены оружием. Капитан вооружил этим оружием крестьян из окрестных деревень. С их помощью Скидель был полностью очищен от карателей.

Их советского донесения: «С утра 19 сентября из танковых батальонов 100-й и 2-й стрелковых дивизий и бронероты разведбатальона 2-й дивизии была сформирована моторизованная группа 16-го стрелкового корпуса под командованием комбрига Розанова... В 7 часов 20 сентября ей была поставлена задача наступать на Гродно.

Продвигаясь к городу, мотогруппа у Скиделя столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавлявшим антипольское выступление местного населения. В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет. Развернувшись, мотогруппа атаковала противника в Скиделе с обоих флангов. Надеясь остановить танки, поляки подожгли мост, но советские танкисты направили машины через огонь и успели проскочить по горящему мосту, рухнувшему после прохода танков, на другой берег реки Скидель».

Аналогичная трагедия произошла в те сентябрьские дни и в Гродно. За два дня от пуль, побоев и огня погибло около тридцати человек, включая детей, раненых и избитых - до ста человек. Агония второй Речи Посполитой для жителей Гродно и Скиделя обернулась кровавыми побоищами. Как смертельно раненый зверь, созданный Пилсудским режим, уходя из политической жизни, приносил человеческие жертвоприношения своим амбициям, мстя людям за собственную несостоятельность и поражение в войне с фашистской Германией.

По словам историка А.Д. Маркова, практически везде на востоке бывшей Речи Посполитой «украинцы, белорусы и евреи организовывали повстанческие отряды... нападая на отступавшие от немцев польские части... Непольское население превращало польские знамена, отрывая от них белые полосы, в красные, засыпало цве¬тами колонны Красной Армии... указывало места, где поляки прятали оружие, участвовало в обезвреживании небольших польских частей»... Это «непольское» население составляло от 67 до 90%!

Вступившие на территорию так называемых «крэсов всходних» как освободители, советские войска избегали, где это было возможно, столкновений с польскими частями. Начальник штаба при ставке главнокомандующего польской армией генерал В. Стахевич в донесении отмечал: «Советские солдаты не стреляют в наших, всячески демонстрируют свое расположение…» Заместитель начальника штаба генерал Ю. Яклич в те дни записал в дневнике: «Большевики на рассвете перешли границу танковыми и моторизованными частями. Танки идут открыто с белыми флагами… Наша армия дезориентирована. Одни оказывают упорное сопротивление, другие пропускают советские войска. Те обходят их и продвигаются дальше».

Все западные исследователи констатировали, что инциденты во время вступления частей Красной армии имели локальный характер и широких размеров не принимали. Отмечался и тот факт, что советские войска продвигались нарочито медленно, давая возможность польским частям отходить к румынской границе. Особенно медленно шло продвижение на юг от Львова.

Гитлеровцы, как признавал впоследствии германский посол в Бухаресте Фабрициус, «были в ярости от того, что русские не постарались как можно быстрее закрыть румынский коридор для польских властей и армии…». Большинство этих же исследователей приходит к выводу, что действия Советского Союза ничего не могли изменить, поражение Польши в войне с Германией было практически свершившимся фактом.

22 сентября 1939 года английским и французским генштабами был подготовлен рапорт, квалифицировавший действия СССР по отношению к Германии как «упреждающие» и отмечавший, что они были предприняты лишь тогда, когда стало очевидным окончательное поражение Польши, с которой история сыграла злую шутку. Как подметил американский историк Б. Будурович, в июне 1936 года Польша препятствовала принятию международных санкций против фашистской Италии, захватившей территорию Абиссинии (Эфиопии) именно ввиду того, что последняя, по словам польского руководителя Ю. Бека, якобы «перестала существовать как государство». В сентябре 1939 года и сама вторая Речь Посполитая подобным образом развалилась «до пояса», разбежалась «на все четыре стороны», как говорится, «с налету, с повороту».


Date: 2012-09-16 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
дурак тьі, Батенька!
Image (http://oksana107.livejournal.com/pics/catalog/462/187641)

Date: 2012-09-17 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Манечька! А чё там так!?....
Шо... поляков забидели?...

Date: 2012-09-17 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Они даже свидомым героям помогали...
Чесно слово!

Date: 2012-09-17 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Так вот оно как было... Просто ужасть!!!

Date: 2012-09-17 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
краткая история украины в 8 абзацев :)))

Date: 2012-09-17 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Надо дополнить правила пунктом против ботов.
Утомили климы-многостаночники.
Я понимаю, русский мир и все такое, но пусть дрыщут одной задницей )))
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] rhtn59 посилається на ваш запис з КАК БЕЛОПАНСКАЯ ГИЕНА ПОЛУЧИЛА ПО ЗУБАМ (http://rhtn59.livejournal.com/1102888.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в КАК БЕЛОПАНСКАЯ ГИЕНА ПОЛУЧИЛА ПО ЗУБАМ [...]

Date: 2012-09-17 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com
> Только в одном из польских лагерей смерти – Тухоле от гнуснейших издевательств, палочной дисциплины, холода, голода, эпидемий погибло более 22 тыс. военнопленных…

Это неверные (недостоверные и ложные) данные.

По имеющимся архивным документам установлено, что в польском лагере военнопленных лагере Тухол в 1919-1921 гг. умерло около 2 тыс. красноармейцев, попавших в польский плен.
Наибольшее же число умерших красноармейцев было в лагере военнопленных Стшалково – около 8 тыс. человек (в том числе 500 пленных с первой мировой войны, 7000 "большевистских" пленных с советско-польской войны и около 500 интернированных).

Российский историк Геннадий Филиппович Матвеев (доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ) – ведущий отечественный специалист по проблемам "польского плена" – пишет:
"По советским данным, на ноябрь 1922 г., когда кончилась официальная репатриация, на родину вернулось 75 699 красноармейцев и командиров. Судьба остальных более чем 80 тыс. пленных сложилась по-разному. Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д. К сожалению, до сих пор не обнаружены материалы Центрального бюро регистрации пленных польского Министерства военных дел. Поэтому никакие подсчеты количества умерших в плену красноармейцев не могут претендовать на точность. Если исходить из среднестатистической нормы смертности в 7% для пленных, зафиксированной в письме санитарного департамента военного министерства от 18 февраля 1920 г., то умерших было бы около 11 тыс. человек. Однако достоверно известно, что только в лагерях в Стшалково и Тухоле умерло более 11,5 тыс. пленных красноармейцев, следовательно, умерших было существенно больше. Известно, что при эпидемиях смертность возрастала в 4-5 раз, до 30% и более. В 1919-1921 гг. эпидемий было несколько, по крайней мере три. И каждая длилась 3-4 месяца. Если принять во внимание, что после начала массовой репатриации пленных красноармейцев в марте 1921 г. новых вспышек эпидемий не было, то из предшествующих 25 месяцев пребывания красноармейцев в плену на эпидемии придется не менее 9 месяцев. Путем несложных арифметических подсчетов можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, то есть примерно 18% реально оказавшихся в плену красноармейцев."
Edited Date: 2012-09-17 08:02 am (UTC)

Date: 2012-09-17 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] bigmishich.livejournal.com
Ваши сведения заставляют в корне пересмотреть отношение к полякам и считать их самой цивилизованной, просвещённой и гуманной нацией на планете

Date: 2012-09-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Ваше отношение к полякам окружающих не волнует, особенно самих поляков.
"Собака лает - ветер носит!", как гласит русская пословица.

Date: 2012-09-17 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] bigmishich.livejournal.com
Ну, я понимаю, вас это не волнует, вельмишановный пан.

Date: 2012-09-17 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Я, безусловно, пан, но нахождение под Польшей наших западных земель никогда не приветствовал.
Другое дело, что нашествие коммунистических варваров было намного брутальнее, чем "зверства польских националистов".

Date: 2012-09-17 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Да здесь в каждом абзаце брехня, напр., "захватив Вильно и Виленскую область, провозгласили там «срединную Литву», которую тут же и присоединили к Польше". "Тут же", оказывается, означает - через два с лишним года.
Не стоит спорить с пропагандистской тухлятиной, причем неизвестно откуда взятой - ведь совкодрочеры не утруждают себя ссылками на источники.

Date: 2012-09-17 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com
Я даже и не спорю.
Просто в качестве возражения на набор недостоверных, тенденциозных и ложных заявлений я привожу данные из исследований профессиональных историков – российских и польских – изучающих проблему "польского плена" на основе архивных документов и исторического анализа.

Sapienti sat.

Date: 2012-09-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Как-то не очень люди на фото похожи на изможденных, одетых в лохмотья белорусских крестьян. Пожалуй, это всё-таки городские евреи.

Date: 2012-09-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] bigmishich.livejournal.com
Ви-таки антисемит?
Image

Date: 2012-09-17 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Переход на личности означает отсутствие аргументов по существу

Date: 2012-09-17 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] bigmishich.livejournal.com
Вот зачем вы сразу истерику закатываете?
Да, конечно, белорусские крестьяне не были в лохмотьях. Им в Восточной Польше жилось счастливо и поэтому они с негодованием восприняли советскую оккупацию. Я прав?

Date: 2012-09-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Жилось зачастую нелегко, но, безусловно, такой нищеты и голода, как в восточной Беларуси, не было.
Оккупацию восприняли по-разному - существуют воспоминания а также статистика многочисленных арестов, расстрелов, ссылок и высылок.
Обычны случаи, когда радостно приветствующие советских воинов крестьяне через несколько месяцев оказывались в Сибири, Казахстане, а то и в Куропатах.
Как говорится, факты есть факты.

Date: 2012-09-17 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] bigmishich.livejournal.com
=== Жилось зачастую нелегко, но, безусловно, такой нищеты и голода, как в восточной Беларуси, не было.===

Вы сьвядомым сказочником работаете?

Date: 2012-09-17 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Что, вы, куда мне до топикпостера!

Date: 2012-09-17 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] saaakov.livejournal.com
кулаки и помещики жили хорошо, а 85% крестьян батраков и поденных рабочих жили гораздо хуже чем в восточной белоруссии. бесправие неграмотность, национальное унижение панов, эксплуатация. было чему радоваться с приходом красных

Date: 2012-09-17 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Ой!
Не буду сомневаться в вашей высокой компетентности (не в первый раз встречаюсь со случаем, когда люди с востока знают о наших делах и нашей истории гораздо больше наших предков и наших ученых), но я просто не понимаю (наверное, в силу своей природной тупости) большинства из написанного вами.
Например, что означает "85% крестьян батраков и поденных рабочих жили гораздо хуже чем в восточной белоруссии"? Что за "85%"? Откуда взята эта цифра? Знаю только, что в т. н. "восточной белоруссии" батраки и поденные рабочие составляли 100% крестьян, потому что земли в их собственности не было вообще и, чтобы выжить, им приходилось работать в колхозах и совхозах за т. н. "трудодни", т. е., за "палочки" в тетрадках учетчиков.
Знаю я другую цифру - 48% земли в Зап. Беларуси находилось в личной собственности т. н. "малоземельных крестьян", (вел. хоз-ва менее 5 Га земли). Это позволяло им хотя бы не голодать.
Что такое "национальное унижение панов" я тоже не понял.

Date: 2012-09-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
"частная предпринимательство делай что хочешь что очень поощрялось"

Смешной вы какой-то. Я учился в СССР и с детства знал, что частнопредпринемательская деятельность в СССР была запрещена. Вплоть до расстрела -
Или вы сознательно тут клоуничаете? Пишете какую-то х..ню про трудодни, хотя бы в Википедии посмотрели, что это такое.
"С 1926 года началось последовательное наступление на частника. Наступление на нэпманов с целью их вытеснения из торговли и промышленности сначала велось в основном экономическими методами: путем обложения повышенными налогами. Процесс вытеснения частника из торговли подхлестнуло постановление "О государственной розничной торговле" (к увеличению доли кооперативной и государственной розничной торговли за счет частной).
В соответствии с решениями XV съезда РКП(б), на котором обсуждался первый пятилетний план, вытеснение частника должно было проходить постепенно, чтобы не образовалась брешь в товаропроводящей сети и не возникли перебои в снабжении рынка. Однако начавшаяся форсированная индустриализация нарушила эти планы.
С 1926 года шла ликвидация бирж. К 1927 году в стране еще функционировало 115 бирж, но в течение года они свертывались повсеместно.
Частник вытеснялся и чисто административными, репрессивными методами.
Только предпринимателей-кожевников в 1927 году было арестовано две тысячи человек.
На XV съезде партии в декабре 1927 года Сталин констатировал падение удельного веса частника, вытеснение мелких торговцев: "Это значит, что если наша промышленность и наши торговые органы растут, то десятки тысяч мелких и средних капиталистов (малых и средних предприятий — авт.) разоряются. Сколько лавок мелких и средних закрыто за эти годы? Тысячи".
Частникам были закрыты банковские кредиты, на транспорте для них устанавливались дискриминационные тарифы, реквизировались и изымались частные мельницы. Аннулировались многие концессии. В 1928 году прекращена аренда предприятий. В 1929 году синдикаты были ликвидированы законодательно. 5 декабря 1929 года постановление ЦК ВКП(б) исключает тресты в решающих отраслях союзной промышленности. Восстанавливается жестко централизованная система управления промышленностью. В основном была восстановлена характерная для "военного коммунизма" система.
Червонец превратился в "приложение" к карточкам и фондам. Предприятия ориентировались не на прибыль, а на план. Прорехи латали, печатая деньги. Цены росли быстро.
Решительный поворот к "контрнэпу" начался в 1928 году. Генеральный прокурор Николай Крыленко 24 мая 1928 года заявил: "Исправлять классовых врагов не имеет никакого смысла". Если в первые годы НЭПа делался упор на перевоспитание. Сначала приговаривали к 1 году, затем "планка" поднималась до 5 и 10 лет, причем росло число приговоров уже за "контрреволюционные" и другие особо опасные преступления. В 1926 году за подобные преступления были осуждены 17804 человек, в 1927 — 26036, в 1928 — 363751, в 1929 — 56220"

Date: 2012-09-17 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
"помешала война"

Или в вашем отделе посты и коменты под ними пишет целая бригада, или если нет - то вы совершенно не помните, о чем писали выше. Вы же только что восхваляли вступление СССР во вторую мировую! И вдруг - на тебе "хорошо жили - помешала война".
В ответ на подробную цитату о том, как при Сталине преследовали предпринимателей - голословная фраза " коопертивы были в большом почете".
Согласен, действительно "мясо было в большой цене, молоко", " напряженка с продовльствием" - самое передовое в мире социалистическое хозяйство не могло накормить народ, сколько бы не сажали и не расстреливали.
А вот про покупающих самолёты колхозников прошу не пиздеть - какие там самолёты, обычных часов у советских жителей села практически не было, велосипед считался небывалой роскошью, не знаю, сколько можно было заработать на мёде, но отобрать и конфисковать могли в любой момент - никаких прав у колхозников не было (даже паспортов), а менять место работы и жительства было запрещено задолго до войны.

Так что вы, совкопропагандоны с вашим "Никогда так хорошо не жили как в 37-м!" выглядите полными идиотами.

Date: 2012-09-17 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
"без паспорта можно было свободно купить билет в любую точку страны"
Ну, это, конечно, ложь, пиздеж и провокация. Я по работе часто бывал в командировках и подтверждаю, что во многие места не только "без паспорта", но и с паспортом билеты не продавались. Например, в гор. Севастополь или в Сосновый Бор Ленинградской обл. Нужно было иметь на руках специальное разрешение.

Но я писал о другом. Только в 1956 году в Советском Союзе была отменена уголовная ответственность за прогулы и самовольное изменение места работы. До этого гражданам, "самовольно покинувшим или не прибывшим на свои рабочие места на предприятиях и организациях", грозило тюремное заключение от двух до четырех месяцев и исправительно-принудительные работы сроком до полугода.
Уволиться по собственному желанию было невозможно. Человека могли перевести с одного места на другое. В просторечии это так и называлось - "оформить переводом на новое место работы". Человека могли повысить, уволить. В любом случае это было административное решение. Только весной 1956 советским гражданам была предоставлена возможность уведомить начальство о своем уходе и через две недели получить на руки расчет и трудовую книжку.

Date: 2012-09-17 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Любезный, в каждом вашем коменте содержится очередная ложь, которую я разоблачаю.
Это называется "дисскусией"?

Date: 2012-09-17 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Я ничего не знаю ни о каком "укростане", а вы, похоже, банальный тролль, к тому же некомпетентный.

Date: 2012-09-17 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
allin777


Из воспоминаний маршала Ерёменко о польской кампании 1939 года:

"...Переход границы был назначен на 17 сентября.

17.00 16 Сентября был отдан оперативный приказ и поставлены конкретные задачи дивизиям...

...Дело шло к тому, что вскоре должны были где-то встретиться две армии: освободительная Красная Армия и разбойничий немецко-фашистский вермахт. Это произошло в Белостоке...

Date: 2012-09-17 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
Какие-то стганные белогусы на картинке.

Date: 2012-09-17 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
Настоящей войной, объявленной Советским государством классу мелких хозяйчиков, стала насильственная коллективизация . Вот несколько цифр, показывающих масштаб человеческой трагедии, которой стало это «великое наступление» против крестьянства: более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1 800 000 только в 1930-1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч – в ссылке. Эта война далеко не закончилась в 1929–1930 годах; она длилась по крайней мере до середины 30-х годов, достигнув кульминации в 1932-1933 годах, отмеченных ужасающим голодом, спровоцированным властями, чтобы сломить сопротивление крестьянства. Учиненное над крестьянами насилие позволило начать эксперимент, проведенный впоследствии и над другими группами населения, и в этом смысле оно действительно сыграло решающую роль в развитии сталинского террора.

В "проклятой панской Польше", несмотря на то, что после окончания 1-й Мировой и Гражданской в её восточной части (Зап. Бел. и Зап. Укр) хозяйство было разрушено и люди почти голодали ничего подобного не было!

Date: 2012-09-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pgrigas.livejournal.com
"...голодоморы случались каждые 3 года"

1. Голодоморов при царе не было НИКОГДА. Это чисто большевистское изобретение.

2. Несмотря на то, что "в Польше вообще даже и не думали об индустриализации", сельскохозяйственное производство там находится на высоте. Польские продукты питания я встречал во многих европейских магазинах. Российских не встречал нигде (если не считать нескольких специализированных магазинчиков для "ностальжирующих" эмигрантов).

Date: 2012-09-17 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Бедные украинцы и поляки под польским игом! Ни тебе советских коллективизаций, ни экспроприаций с восстаниями и расстрелами заложников, ни миллионных депортаций на солнечный Север, ни голодоморов, ни массовых расстрелов 1937-38 года. Мучались под поляками бедолаги, пока их советские собратья процветали.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 06:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios