ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ 17.09.39.
Sep. 17th, 2012 05:09 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
schvonder-ss.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Утром 17.09. 39г. польскому послу в Москве была вручена следующая нота (он отказался ее брать, но нашел в посольстве):
"Чрезвычайному и полномочному послу Польши г. Гржибовскому
Польское посольство, Москва
Господин посол,
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Народный комиссар иностранных дел СССР
В. Молотов"
Вслед за этим двинулись войска.
Местами приходилось преодолевать сопротивление польских войск (в частности во Львове, к-рый собирались штурмовать, со своей стороны, и немецкие войска). Произошло несколько случайных столкновений с германскими войсками. Было взято в плен около четверти миллиона военнослужащих польской армии (часть – жители освобожденных регионов – не учтена и отпущена на месте). Арестованы жандармы, «осадники» и пр. элементы, виновные в преступлениях против человечности на временно оккупированных Польшей русских землях (вот эти, скорее всего, и оказались в Катыни - моя версия). Сейчас бы это назвали миротворческой операцией...
Фактически были исправлены результаты неудачной советско-польской войны 1920-21 гг. Новая западная граница России/СССР проходила почти по «линии Керзона», предлагавшейся Антантой в качестве этнической русско-польской границы.
Вильно был передан Литве (благодарности, как и за Мемель, ждем до сих пор). Спорным можно считать возвращение Галиции (со Львовом), но это, скорее, послевоенная недоработка – не удалось без кровавой борьбы и полностью интегрировать население региона в новое русское общество (предсмертный укол Австро-Венгрии!). Это, в свою очередь, драматическим образом сказалось на всей Малороссии после 1991 г. (пассионарные и русофобски настроенные западенцы оказывают существенное воздействие на общество, к-рое количественно на порядок крупнее их – впрочем, такие примеры не редкость…). Была возвращена Белостокская область – позднее ее отдали полякам (в Минске об этом вспоминают, хм, с горечью), неправильно поделили Восточную Пруссию, в результате – у РФ нет сухопутного транзита в Калининград (за него, как всегда, яростно воевали – на словах, результат НУЛЕВОЙ, хорошо хоть, в процессе, еще чего-нибудь не отдали).
В походе выявлены существенные недостатки в подготовке, организации, управлении и оснащении войск. Они настолько типичны (во все времена!) для нашей армии, что лень повторять где у нас «минусы»: взаимодействие, связь, тылы, работа штабов. Все это, вместе с недостатками мобилизационных планов (и их фактическое обеспечение, особенно в части транспорта), сыграло существенную роль в 1941 г. – а ведь до него было почти года!
Появился и еще один недостаток, о нем сказал Сталин весной 1940 г.:
«Нам страшно повредила польская компания, — она избаловала нас. В войсках и командном составе возникли шапкозакидательские настроения. Это помешало нашей армии перестроиться и понять свои недостатки. Наша армия не сразу поняла, что война в Польше это не война, а военная прогулка.»
Никакие западные державы или эмигрантские правительства не собирались объявлять СССР войну (равно как и начинать активные боевые действия на западе) - и это естественно, наши отношения с Германией не претерпели существенных изменений - решались текущие вопросы мирного (но не союзного!) сотрудничества.
В общем, как всегда – делаем хорошее дело, но не учим уроки и не хотим заглядывать в будущее...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-17 01:28 pm (UTC)сначала в тексте идет текст ноты, в которой советский МИД мягко говоря лукавит...
"Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей."
после чего сам же Сталин называет вторжение в Польшу войной...
интересно, когда в 45 г. СССР в одностороннем порядке разорвал договор о нейтралитете и через несколько месяцев напало на государство, которое независимо от альянса с Гитлером четко соблюдало договоренности...
... тогда Япония тоже "перестала существовать".
no subject
Date: 2012-09-17 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-17 06:23 pm (UTC)СССР денонсировал этот договор 05.04 45г.
no subject
Date: 2012-09-17 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-17 09:51 pm (UTC)5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.
no subject
Date: 2012-09-17 09:56 pm (UTC)Нейтралитет действовал до 25 апреля 1946 г. в независимости от того, что одна из сторон пакт денонсировала.
no subject
Date: 2012-09-17 10:01 pm (UTC)а если бы немцы взяли быв москву в сентябре - октябре, японцы и дальше бы продолжали бы соблюдать нейтралитет?
no subject
Date: 2012-09-17 10:06 pm (UTC)договора с кацапами не стоят даже бумаги, на которой они написаны - известная мудрость!
Ганьба!
no subject
Date: 2012-09-17 10:10 pm (UTC)то что этим пактом можно было только подтереться, и ежу было понятно, только кроме свидомых
no subject
Date: 2012-09-17 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-17 10:15 pm (UTC)хорошие вам соседи попались.
no subject
Date: 2012-09-17 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-17 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 02:03 am (UTC)При этом главный нюанс - Япония не подверглась нападению третьей стороны, она сама совершила нападение.
no subject
Date: 2012-09-18 08:06 am (UTC)В 42 г. для СССР пакт был не просто важен, а жизненно важен...
Мне смешно, как вы выискиваете аргументы, чтобы оправдать советское правительство в его бандитской
политике.
Япония не подверглась нападению третьей стороны, она сама совершила нападение.
не поняла этой фразы, причем тут пакт о нейтралитете? И почему вы называете это свое откровение "главным нюансом"?
no subject
Date: 2012-09-18 08:39 am (UTC)изучайте понятия - есть два взаимоисключающих международных соглашения - о союзничестве и о нейтралитете, какое из них имеет больший приоритет? Принцип простой - приоритет определяется самим государством - либо иными международными договорами. Почитайте для разнообразия декларацию объединённых наций от 42 года где открытым текстом сказано то что страны агрессоры должны быть разгромлены и разоружены.
Тем более что конференции объеденных наций (как называют себя союзники) - в своем роде прототип совета безопасности уже много лет как даны всем в ощущениях, и к концу войны с Германией эта организация даже юридически оформляется, о том что все решения совбеза имеют безусловный приоритет над иными международными соглашениями - черным по белому написано в соответствующем уставе ООН.
no subject
Date: 2012-09-18 09:25 am (UTC)так почему же СССР тогда, в 42 г., не вышел из нейтралитета?
---
чот в ноте МИДа СССР я не нашла ссылку на декларацию объединённых наций от 42 года...
так я так и не поняла вашей фразы :"Япония не подверглась нападению третьей стороны, она сама совершила нападение.". Т.е. СССР не объявил войну Японии через три месяца после якобы входа из нейтралитета. В тот момент, когда договор фактически действовал? Это Япония напала на СССР...ну-ну! Далеко пойдете. Сколько с вами спорю на тему Советско-Японских договоров и каждый раз что-то новенькое, а в результате одно и тоже - попытка отмыть "черного кобеля"...Причем всегда используются вот эти фразы: "Мне смешно как вы рассуждаете не зная элементарной хронологии." или " Почитайте для разнообразия декларацию...". Вы так уверены, что я ваще ничего не читаю и не знаю хронологии, что эта ваша уверенность меня просто умиляет.
no subject
Date: 2012-09-18 09:47 am (UTC)я написал ровно то что написал, послу японии прямо было сказано о том что декларация о ненападении теряет смысл с учетом союзнических обязательств советского союза - оные союзные обязательства как раз и изложены в декларации объеденных наций от 42 года. Каждый раз открывая словарь вы тоже находите нечто новенькое?
В 42 году СССР это было не выгодно обострять, сил на войну против Японии также не было. этакий вынужденный мир с постоянными провокациями друг против друга. Тем более что союзники не настаивали т.к. военное поражение Германии было в приоритете.
no subject
Date: 2012-09-18 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 07:43 am (UTC)недавно дискуссировала с одним интересным товарищем. Очень много интересного и познавательного от него узнала. В часности, президент США Франклин Рузвельт однажды заметил, что, хотя он ожидал увидеть во главе Советского государства джентльмена, в Кремле он нашел бывшего кавказского бандита.
Правда, midgard_msk утверждает, что этих слов Рузвельт не говорил...Но это и не важно, главное, что Гогун тут абсолютно прав.
http://urb-a.livejournal.com/138521.html?thread=2909465#t2909465
no subject
Date: 2012-09-18 10:41 am (UTC)Если бы не знал, что твои глупые фантазии не имеют границ, подумал бы, что трава у тебя забористая. Оправдываются виноватые, а где ты увидела здесь вину.
"Ну повело себя советское правительство, как разбойник на большой дороге"
Разбойники на большой дороге отнимают чужое, а советское правительство в 1939 году забрало назад своё, отнятое у него разбойником в 1920 году.
Хотя есть некоторые сомнения, если ты будешь настаивать, что Галичину нужно было вернуть назад бывшему хозяину, как Белостокскую область, я пожалуй с тобой соглашусь.
”главное, что Гогун тут абсолютно прав”
Главное, что Гогун здесь 100% пиздобол, даже такая мелочь “в Кремле он нашел”, Рузвельт не мог ничего найти в Кремле, так как ни разу там не был. Со Сталиным он встречался дважды, в Тегеране и Ялте.
no subject
Date: 2012-09-18 10:50 am (UTC)ибо нечестные приобретения всегда боком вылазят.
---
Дурак! Во-первых это цитата не Гогуна, а американского историка. Читай внимательно...
Во-вторых, оборот "в Кремле" тут использован в переносном смысле, но такому прямолинейному долдону, как Новорос, сие понятие неизвестно... ))
В третьих, Мне нравится, как ты, дурачек, защищаешь Рузвельта, а он между тем в 43 г. компроматик на Сталина собирал в свой архив.
короче, стирай портки! фуфуффу...
no subject
Date: 2012-09-18 12:30 pm (UTC)”Российская Империя, СССР и современная эРэФ”
К чему этот пёрл? 1920-1921 года, Российской Империи уже нет, СССР еще нет, нынешняя эРэФ здесь вообще сбоку припеку, БССР как внятного государственного образования, хотя бы республики в составе СССР, еще нет.
Рижский мирный договор 1921года, подписанный с одной стороны Польшей, с другой УССР и РСФСР, которая выступала и от имени будущей БССР, зафиксировал победу Польши в этой войне, и часть территорий УССР и будущей БССР закреплял за Польшей.
1922 год, подписывается договор об образовании СССР, в который в том числе входят в качестве полноправных республик РСФСР, УССР и ужу к тому времени внятно оформившаяся БССР.
1939 год, СССР отнимает у Польши ранее потерянные в результате поражения в войне территории, и включает их не просто в СССР, а конкретно, западную Белоруссию в состав БССР, а западную Украину в состав УССР.
1992 год, СССР распадается, правопреемник УССР, республика Украина, и республика Беларусь, правопреемник БССР сохраняет за собой приобретенные земли.
Скажи ка дура набитая, где здесь боком вылезшие нечестные приобретения? Кому они боком вылезли? Единственное боком вылезшее приобретение, которое просматривается, это галицаятник для Украины.
ЗЫ Что ты будешь стирать, за отсутствием портков, мне не интересно, что хочешь то и стирай.
ЗЗЫ На остальной бред свидомой дуры, даже букв не хочется тратить.
no subject
Date: 2012-09-18 07:53 pm (UTC)С Советской Россией никто не хотел иметь никаких дел в мире, пока она в декабре 1920 г. Украину не уломала подписать союзный договор. Только после этого с Россией начали разговаривать по поводу царских долгов и пр...
Только после того, как Украина присоединилась к Советской России с этим государством хоть как-то начали считаться...
но вы, кацапы, добро не помните...вам палец в рот положи - вы всю руку откусите. Так и с Украиной.
Кому они боком вылезли? Кацапам же боком и вылезли, которые только о собираниях имперских земель все время думали. а не о людях, живущих на этих землях...
иди стирай портки, дубина стайросовая.
а вот эта фраза: "На остальной бред свидомой дуры, даже букв не хочется тратить" ну это ж твоя коронная "цыганочка" с выходом из дискуссии, истеричка несчастный!
no subject
Date: 2012-09-19 05:07 am (UTC)Только после того, как Украина присоединилась к Советской России с этим государством хоть как-то начали считаться
Бред пациента дурдома, другой аналогии не могу подобрать.
no subject
Date: 2012-09-18 07:45 am (UTC)Почему-то Польшу не вспоминаешь? И я не читала тот договор о взаимопомощи, что Британия подписала с Польшей, может там был как раз юридический выход из договора с Германией.
no subject
Date: 2012-09-18 10:50 am (UTC)Ты много не читала, о чем пытаешься рассуждать, еще меньше поняла из прочитанного. Даже то, что поняла, поняла не так.
no subject
Date: 2012-09-17 01:29 pm (UTC)А ниньки????
В мене існує повне нерозуміння картини закабалення високультурних народів малограмотними та моральними кацапськими потворами!???
.
З тих далеких часів добре памятаю спогади старших людей про "перших" совітів.
... погано одягнуті, більшість бійців в обмотках, не вміють відрізнити нічний горщик від каструлі, чи плаття від нічної сорочки....
Найбідніших людей у селі вважали куркулями -бо ,панімаєш, людина мала добрі чоботи та два кожухи -один для роботи а інший для церкви....
...і т.д.
Типовий раб запанував над моральним людом, що бажав рішити свої національні проблеми в мирний спосіб....
no subject
Date: 2012-09-17 01:36 pm (UTC)Каков был средний % получившей среднее и высшее образование молодежи Галиции и некультурно-дикой СССР?
Почему у богатой панской польши неоказалось ни самолетов, ни танков, ни пулеметов, а у нищей РККА в обмотках и без кастрюль всего этого было в избытке?
no subject
Date: 2012-09-17 02:15 pm (UTC)Так що тут серйозний промах у вашому пИтанні!!!!
.
у Польші все було. І танки і літаки. Але ще більше було соціальних програм для поляків. і не було рабів. Яких було в достатку в Сталіна. Тупих ,малоосвічених, кровожадних ординців.....
no subject
Date: 2012-09-17 02:25 pm (UTC)В аграрной Польше так и не сумевшей провести индустриализацию производились устаревшие крайне примитивные танки и самолеты и в очень ограниченных количествах.
все поляки беззастенчиво эксплуатировались буржуями и помещиками, а западные украинцы и белоруси вообще не имли ни каких прав.
потому в 1939 г никто за польшу не стал воевать
no subject
Date: 2012-09-17 02:44 pm (UTC)Польша була державою поляків. А поляки були ще тими шовеністами....Кацапи проти них як малі діти...
Тільки прошу без совєтьского пафосу....типову дурню будете рекламувати діткам ....
а западные украинцы и белоруси вообще не имли ни каких прав.....
.
Не несіть дурні. Вони мали право на життя. Все інше було для обраних. Стань поляком - і отримаєш держ.підтримку. Так само як робили та роблять кацапи.....Але право на життя останні отримали зовсім недавно.
Але чи надовго....
no subject
Date: 2012-09-17 03:19 pm (UTC)почему кацапы создали вам национальные республики, с национальной элитой языком и культурой, а поляки вам только обещали?
no subject
Date: 2012-09-17 04:37 pm (UTC)это ЦПШ :)))
no subject
Date: 2012-09-18 07:28 am (UTC)Большего бреда придумать трудно. Радянськi вузы готовили специалистов разных областей знаний, инженеров, врачей, агрономов, учителей и т.д. Кого готовили гимназии в Галичине?
no subject
Date: 2012-09-17 02:56 pm (UTC)Чоловік, який це сказав, став пізніше майже що прапором радянської пропаганди. Загалом, знав, що говорив.
no subject
Date: 2012-09-18 07:16 am (UTC)Галичане с приходом большевиков впервые за много столетий оказались равными среди других живущих на своей же земле, только националистам этого мало показалось, захотелось не просто быть равными, а панувать.
no subject
Date: 2012-09-17 04:27 pm (UTC)Утром 17.09. 39г. польскому послу в Москве была вручена следующая нота (он отказался ее брать, но нашел в посольстве):
...Вслед за этим двинулись войска
На самом деле последовательность событий была следующая.
В 2 часа ночи Сталин принял германского посла Шуленбурга и сообщил, что в 6 утра Красная Армия пересечет польскую границу мот Полоцка до Каменца-Подольского, попросил удержать немецкую авиацию от полетов восточнее линии Белосток-Брест-Львов, предложил направить в Белосток немецкую и советскую военные делегации. Принципиальные проблемы напрямую будут решать Ворошилов и немецкий военный атташе Кёстринг.
В 3 часа ночи заместитель Молотова Потёмкин зачитал Гржибовскому ноту, которую тот отказался принять из-за грубого напрушения СССр международно-правовых норм. Тогда ноту передали телеграфом польскому правительству, она тот момент находилось на ПОЛЬСКОЙ территории вблизи румынской границы (район Коломыя).
В 4 часа утра специальный отряд советских диверсантов захватил пограничный мост между польским Волочиском и советским Подволочийском, убил 13 и захватил 32 польских пограничников. Сам отряд потерял 7 убитыми и ранеными [РГВА, ф.35084. оп.1, д.3, л.32]
Местами приходилось преодолевать сопротивление польских войск (в частности во Львове, к-рый собирались штурмовать, со своей стороны, и немецкие войска)
Немцы Львов не "собирались штурмовать", а на самом деле штурмовали с 12 по 19 сентября 1939. При этом потери только одной 1-й горной дивизии ген.Кюблер составили 405 человек, в т.ч. 20 офицеров и 200 унтер-офицеров, пропавшими безвести 79 и ранеными 918).
Арестованы жандармы, «осадники» и пр. элементы, виновные в преступлениях против человечности на временно оккупированных Польшей русских землях (вот эти, скорее всего, и оказались в Катыни - моя версия)
Версия ошибочная. Всез полицейских Львова расстреляли сразу после сдачи в плен там же, в предместье. Без всякого суда и следствия.
Сейчас бы это назвали миротворческой операцией...
И тогда, и теперь это называется агрессия.
В общем, как всегда – делаем хорошее дело, но не учим уроки и не хотим заглядывать в будущее...
Да попёрли вас вспять в вашем будущем, и Польша есть и будет, и РеФикции вскоре не жить.
Вот такие вот уроки. Все империи в итоге рушатся. Осталась одна - Российская. С её падением на планете устанвится новый порядок.
no subject
Date: 2012-09-17 05:14 pm (UTC)поделим ее и в 6-й раз
no subject
Date: 2012-09-17 05:22 pm (UTC)3 раза Катька и 1 раз Иосиф.
no subject
Date: 2012-09-17 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-17 06:19 pm (UTC)забыл
no subject
Date: 2012-09-18 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-18 08:35 am (UTC)Брехня раз, сам посол не знал где находится польское правительство и не имел с ним связи. Польское правительство узнало о вступлении Советских войск из радиопередач, и сразу же драпануло в Румынию.
"Всез полицейских Львова расстреляли сразу после сдачи в плен там же, в предместье. Без всякого суда и следствия"
Брехня два, притом несусветная.
"Да попёрли вас вспять в вашем будущем"
Будущее оно будущее и есть, когда наступит тогда и поговорим.
"Польша есть и будет"
Польша есть, и возможно будет, если поляки по старой традиции не погубят её.
Не мешало бы только помнить, где была Польша между 39 и 45 годами, и кому она обязана своим возрождением.
"РеФикции вскоре не жить"
Мечтаешь, мечтай дальше. Не ты первый, не ты последний. Полякам только забывать не стоии, чем заканчивались их предыдущие мечты о конце России.
no subject
Date: 2012-09-17 06:30 pm (UTC)«Навещая несколько раз Андерса в одном из львовских госпиталей, я узнал, что в последние дни сентября он с несколькими офицерами пробирался к венгерской границе, но был окружен группой местных украинцев и во время ночной перестрелки дважды ранен. Он сообщил об этом факте советским властям, попросив оказать помощь, и в результате оказался в госпитале во Львове. Он утверждал, что в госпитале хорошо, а представители советских органов относятся к нему доброжелательно и даже предлагали вступить в Красную Армию».