Почему тексты Малороссии лексически разнородны?

[rusmskii.livejournal.com]

Что хотите делайте, а нижеприведённые стихи по лексике сильно отличаются от «Энеиды» Котляревского. А и там и там вроде речь о языке простого люда. Как же это понять? Видимо, Котляревский взял своеобразный стиль и даже, по мнению некоторых критиков, шаргон. Не в отличии ли лексики «Энеиды» от лексики великорусов и состоит причина оценки сочинения Котляревского как начала украинской литературы?

С. Климовский (Климовський) - Їхав козак за дунай

Їхав козак за Дунай,
Сказав:- Дівчино, прощай!
Ти, конику вороненький,
Неси та гуляй!

—Постій, постій, козаче,
Твоя дівчина плаче,
Як ти мене покидаєш, —
Тільки подумай!
—Постій, постій, козаче,
Твоя дівчина плаче,
Як ти мене покидаєш, —
Тільки подумай!

—Білих ручок не ламай,
Ясних очок не стирай,
Мене з війни зі славою
К собі ожидай!

—Не хочу я нічого,
Тільки тебе одного,
Ти будь здоров, мій миленький,
А все пропадай!
—Не хочу я нічого,
Тільки тебе одного,
Ти будь здоров, мій миленький,
А все пропадай!

Климовский, Семен
— малороссийский казак харьковского полка, сочинил книгу: "О правде и великодушии благодетелей" (1724), оставшуюся в рукописи. К. приписывают еще несколько книг петровского времени и несколько малорусских стихотворений ("Не хочу я никого, только тебя одного"), а также "О пришествии короля шведского Карла XII внутрь Украины", "Об измене Мазепы" (стихами) и "О правосудии начальствующих". Портрет К. издан в харьковском "Молодыке" (1843). О К. см. "Харьковский Календарь" (1886 г., отд. IX, 138).
{Брокгауз}

Comments

[ivanko333.livejournal.com]

Что хотите делайте, а нижеприведённые стихи по лексике сильно отличаются от «Энеиды» Котляревского

Ти готовий зробити аналіз цих двох творів ? ))))

1 пісні і цілої Енеїди ? )))) в тебе достатньо для цього знань ? ))

[esgalar-teren.livejournal.com]

І чим воно так сильно відрізняється, лінґвізде ви наш доморощений?

[shimon-peres.livejournal.com]

Ну-у-у-у... Язык, например, Сумарокова и Пушкина тоже весьма отличается.
Так можно договориться хрен знает до чего:-)

[rusmskii.livejournal.com]

"Когда вы набираете литеры для моихъ писемъ, я прошу васъ наблюдать слѣдующее. Силъ не ставить ни гдѣ; ни въ какомъ словѣ русскимъ людямъ они не надобны; мы пишемъ по русски не для чужестранцовъ, но для себя, а чужестранцы могутъ тѣмже образомъ и безъ силъ научаться нашему языку, какъ мы ихъ языку научаемся. Они знаковъ на слогахъ ударенія не ставятъ; однако мы безъ трудности ударенію словъ ихъ научаемся. Сея ради причины у насъ силы уже выброшены, кромѣ словъ безъ силы два или ежели есть и болѣе знаменованій имѣющихъ; и такъ я говорю объ оставшихъ не надобныхъ намъ силахъ. Гдѣ должно сказать, сêрдца и гдѣ сердцà, то всякой русской человѣкъ и безъ сего ему типографскаго предваренія пойметъ, а по складу и чужестранецъ не ошибется, ежели знаетъ по Русски".

"Будучи русским писателем, я всегда почитал долгом следовать за текущей литературою и всегда читал с особенным вниманием критики, коим подавал я повод. Чистосердечно признаюсь, что похвалы трогали меня как явные и, вероятно, искренние знаки благосклонности и дружелюбия. Читая разборы самые неприязненные, смею сказать, что всегда старался войти в образ мыслей моего критика и следовать за его суждениями, не опровергая оных с самолюбивым нетерпением, но желая с ними согласиться со всевозможным авторским себяотвержением. К несчастию, замечал я, что по большей части мы друг друга не понимали".

А, по-моему, их лексика не очень отлична.

[rusmskii.livejournal.com]

Це видно неозброєним оком.

[rusmskii.livejournal.com]

Перше мені майже повністю зрозуміло, а "Енеїда" на половину.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Справа ісконного перекладу ім. Єлєни Кандидатівни живе і квітне.
Те, що вам наполовину не зрозуміла "Енеїда", зовсім не означає, що вона не зрозуміла сучасному мешканцю України. Скоріше, це ваші власні проблеми.

[marko19511.livejournal.com]

В белости ее румяной,
Также в очах ее ясных
Не много хоти желанной
Видел я и в речах красных.

И едва было то не сталось,
Имея охоты больше,
А я нудя тую дольше,
Что в любви сладко казалось.

Тоже несколько от Пушкина отличается.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Отлична, отлична - "це видно неозброєним оком" (с) русмский.

[azkij.livejournal.com]

насколько я знаю украинский язык был окончательно кодифицирован только в 1946 году, до это или были разные стандарты или каждый писал как хотел.

[shimon-peres.livejournal.com]

Я даже не знаю, что тебе посоветовать:

Котляревський:

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.

Він, швидко поробивши човни,
На синє море поспускав,
Троянців насаджавши повні,
І куди очі почухрав.
Но зла Юнона, суча дочка,
Розкудкудакалась, як квочка,
Енея не любила - страх;
Давно вона уже хотіла,
Щоб його душка полетіла
К чортам і щоб і дух не пах.

Продолжать не буду:-) Много лексических отличий от Климовского?

[matzebacker.livejournal.com]

В каждой деревне своя лексика, ничего удивительного. Она и сейчас там разная, несмотря на все ухищрения - нету державы, как таковой, нету и общего языка. Харьковчанин не понимает гуцула.

[shimon-peres.livejournal.com]

Прекрасно понимает, не надо ля-ля:-)

[shimon-peres.livejournal.com]

А вот дагестанца с татарином москвичу не понять НИКОГДА:-)

[matzebacker.livejournal.com]

ты гуцул или харьковчанин?

[matzebacker.livejournal.com]

это естественно, а украинец татарина - поймёт, что тоже естественно)

[iskra75.livejournal.com]

Вы неправильный метод выбрали: сравниваете маленькую песенку и огромную поэму. неудивительно, что во второй Вы половину не понимаете.
а хотите объективно оценить - берете КАЖДОЕ слово из песенки и ищете его у Котляревского. так получите соответствие лексики:

Їхав - 6 совпадений
козак - 14 совпадений
за - 1016 совпадений
Дунай - 0 совпадений
сказав - 65 совпадений
дівчині - 2 совпадения
прощай - 10 совпадений
...и т.д.
а потом подсчитайте, скольких слов Ві там не нашли

[shimon-peres.livejournal.com]

Может быть, именно поэтому крыские татары спокойно относятся к украинцам и люто не любят кацапов?:-) И даги, кстати, тож?

[shimon-peres.livejournal.com]

Я - украинец:-)

[rusmskii.livejournal.com]

Полно.

[rusmskii.livejournal.com]

Да, разнообразие говоров налицо. Но, видимо, есть и разные стили. Про язык "Энеиды" часто пишут, что он использует жаргоны. Я и сегодня не все жаргоны знаю. Не удивительно, что степень понимания мною "Энеиды" невелика.

"В "Энеиде" есть немало и народных легенд, шуток, песен, сказочных образов: скатерть-самобранка, ковер-самолет, сапоги-скороходы, кобылья голова, баба-яга (Сивилла). Сказочное творчество, поговорки и пословицы органично вплетаются в художественную ткань произведения, подчеркивают характеристику образов, разных комичных ситуаций, а нередко и просто оживляют колоритную живопись произведения. Общая шутливая тональность "Энеиды" И. Котляревского достигнута также благодаря богатству языково-стилистических средств. Автор искусно пользуется таким юмористическим приемом, как латинско-украинский жаргон (язык макаронизма): старший посол Энея такую "правду сказал": "Енеус постер магнус паннус и славный троянорум князь шмагляв по морю, как циганус..." и тому подобное".
http://soshinenie.ru/eneida-i-kotlyarevskogo-i-ee-mesto-v-ukrainskoj-duxovnoj-kulture/

Или

"Харча как три не поденькуешь... - На обычном языке это значит: "Денька как три не похарчишь" и т. д. Котляревский в двух строфах воспроизводит бурсацкий жаргон, так называемую "видоизмененную речь". Делается это следующим образом: половина одного слова переносится в другое, из которого, в свою
очередь, переносится слог-два в первое слово. Так, вместо "возиться с чепухою" получалось "чепухиться с возитою", вместо "новости узнаешь" - "узнасти новаешь" и т. п.".

http://lukianpovorotov.narod.ru/Folder_Kotlyarevskiy/Eneida_Kotl_Rus.html

[rusmskii.livejournal.com]

Да, метод у меня не научный. Спорить не буду. Но один текст понятен и более ранний, а поздний менее ясен. Такое встречается не раз. Кроме того, у этого же автора есть и другие тексты. Почему же "Энеида" взята за отправную точку украинской литературы? Разве С.Климовский пишет не о народе народным языком. Мне не удалось найти "Об измене Мазепы" в стихах. Но, почему-то у меня уверенность, что этот текст будет мне так же доступен. Другое дело, отсчитывать украинскую литературу от стихов про измену Мазепы - никак не всписывается в украинство.

[krajzer.livejournal.com]

Так, ведь есть песни о Мазепе )) Просто - в них нет об измене )) Я так понимаю, г-н Климовский, попросту был конъюнктурщиком, и писал специально на "понятном" русскому читателю языке.

[rusmskii.livejournal.com]

Я говорив тільки про свій рівень розуміння.

[parador.livejournal.com]

І як же відрізняється лексика?-)