![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
matzebacker.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aУкраинцы несомненно близкородственны великороссам, ближе их – только белорусы. Но вместе с тем в целом они не являются прямыми потомками основного населения Киевской Руси и, тем более, его главного племени, жившего в районе Киева, – полян. Об этом догадывался ещё историк Погодин в середине ХIX века, который по описанию спасшегося летописца, очевидца ужасного разрушения и апокалиптического пожара Киева в 1240 году, понял, что город и его население, а также жители всего этого региона были уничтожены и рассеяны татаро-монголами, после чего Киев не существовал пару столетий. Однако подтверждение этому дали лишь исследования археологов и антропологов в 60-е годы ХХ столетия. По свидетельству археологов (об этом писалось осторожно, в частности, в журнале "Наука и жизнь", чтобы не нарушить, как теперь говорят, «политкорректности» по отношению к украинцам), сделавших раскопки в Киеве, выяснилось, что культурные слои, то есть слои земли, в которых находят следы жизни людей, почти полностью обрываются на территории Киева, когда доходят до уровня ХIII-XV веков, а потом опять возобновляются.
Таким образом, в течение 200-250 лет на месте Киева после фактического геноцида его населения люди почти не жили: археологи обнаружили только остатки редких хижин на месте великого города. А раз не существовал, не восстанавливался центр страны – Киев, значит, и окружавшая его территория, лишённая густых лесов, дающих беженцам укрытие от татаро-монголов, охотившихся на людей для угона их в рабство, была в запустении. Восстановлен Киев был гораздо позже уже новым народом и под властью поляков. Массовое исчезновение населения в Киевской Руси после погрома подтвердил в книге «Путешествие в Монголию» и средневековый итальянский миссионер-путешественник Джованни да Плано Карпини, который отправился в 1245 году (то есть всего спустя 5 лет после гибели Киева) из Лиона в Монголию в ставку великого хана по поручению папы Иннокентия IV как глава дипломатической миссии. Путешествие проходило через опустошённую Русь, через Волгу и далее вдоль берегов Аральского моря, по долине Сыр-Дарьи к Семиречью и вдоль склонов Монгольского Алтая. Повсюду в пути по Киевской Руси на безлюдных просторах путешественник видел груды человеческих костей...
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы), а другая – на север вплоть до Архангельска. Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.
И лишь когда Орда ослабла, окраинное население Киевской Руси, особенно из Галичины (вместе с потомками киевских беженцев), которое, видимо, и в древности имело диалектные языковые отличия от киевской метрополии, стало от границ Польши в массовом порядке переселяться на пустующие плодородные земли, где встретило лишь остатки прежнего населения. Это подтверждается и своеобразной культурой украинцев, и их исторической памятью: в то время как у Белого моря память потомков беглых славян с Киевской Руси сохранила сказания («старины», названные позже «былинами») о киевских князьях и героях, украинский фольклор («думы») содержит только память о Карпатах и о подвигах казаков в их героической борьбе против поляков и крымских татар.
О Киевской Руси и её князьях нет ничего в украинском фольклоре, так как, хотя основная, прикарпатская часть предков украинцев и была под властью киевских князей (и то не всегда) и называлась руськими или русинами (как нынешние «карпатороссы»), она обитала далеко от Киева у границ Польши и не имела представления о том, что там происходило при дворе Владимира Красное Солнышко и т. п. Переселение, разумеется, могло происходить только при гарантии безопасности, которую давало польское войско. Вместе с войском на новые земли прибыли и польские магнаты, которые получили от польского короля огромные латифундии на будущей Украине, то есть Окраине Польши, а переселенцы – будущие украинцы стали их холопами до 17 века (до освободительной войны во главе с Богданом Хмельницким), а на западе страны и до 18-го. Впрочем и после раздела Польши, польские паны на Украине, присягнувшие на верность российскому императору, продолжали держать в крепостном рабстве украинских крестьян.
Таким образом, в течение 200-250 лет на месте Киева после фактического геноцида его населения люди почти не жили: археологи обнаружили только остатки редких хижин на месте великого города. А раз не существовал, не восстанавливался центр страны – Киев, значит, и окружавшая его территория, лишённая густых лесов, дающих беженцам укрытие от татаро-монголов, охотившихся на людей для угона их в рабство, была в запустении. Восстановлен Киев был гораздо позже уже новым народом и под властью поляков. Массовое исчезновение населения в Киевской Руси после погрома подтвердил в книге «Путешествие в Монголию» и средневековый итальянский миссионер-путешественник Джованни да Плано Карпини, который отправился в 1245 году (то есть всего спустя 5 лет после гибели Киева) из Лиона в Монголию в ставку великого хана по поручению папы Иннокентия IV как глава дипломатической миссии. Путешествие проходило через опустошённую Русь, через Волгу и далее вдоль берегов Аральского моря, по долине Сыр-Дарьи к Семиречью и вдоль склонов Монгольского Алтая. Повсюду в пути по Киевской Руси на безлюдных просторах путешественник видел груды человеческих костей...
Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы), а другая – на север вплоть до Архангельска. Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.
И лишь когда Орда ослабла, окраинное население Киевской Руси, особенно из Галичины (вместе с потомками киевских беженцев), которое, видимо, и в древности имело диалектные языковые отличия от киевской метрополии, стало от границ Польши в массовом порядке переселяться на пустующие плодородные земли, где встретило лишь остатки прежнего населения. Это подтверждается и своеобразной культурой украинцев, и их исторической памятью: в то время как у Белого моря память потомков беглых славян с Киевской Руси сохранила сказания («старины», названные позже «былинами») о киевских князьях и героях, украинский фольклор («думы») содержит только память о Карпатах и о подвигах казаков в их героической борьбе против поляков и крымских татар.
О Киевской Руси и её князьях нет ничего в украинском фольклоре, так как, хотя основная, прикарпатская часть предков украинцев и была под властью киевских князей (и то не всегда) и называлась руськими или русинами (как нынешние «карпатороссы»), она обитала далеко от Киева у границ Польши и не имела представления о том, что там происходило при дворе Владимира Красное Солнышко и т. п. Переселение, разумеется, могло происходить только при гарантии безопасности, которую давало польское войско. Вместе с войском на новые земли прибыли и польские магнаты, которые получили от польского короля огромные латифундии на будущей Украине, то есть Окраине Польши, а переселенцы – будущие украинцы стали их холопами до 17 века (до освободительной войны во главе с Богданом Хмельницким), а на западе страны и до 18-го. Впрочем и после раздела Польши, польские паны на Украине, присягнувшие на верность российскому императору, продолжали держать в крепостном рабстве украинских крестьян.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-13 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 11:52 am (UTC)http://movahistory.org.ua/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%96%D1%97_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%B3%D1%96%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BD%D0%B0-%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
http://movahistory.org.ua/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B4%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%96%D1%97_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%B3%D1%96%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%96%D0%BD%D0%B0
no subject
Date: 2013-02-13 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 11:56 am (UTC)але добре пристроїлися, справно отримують данину від князівства мордовського
миру їм
no subject
Date: 2013-02-13 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 12:25 pm (UTC)1. А в Ростовє - мєря (с)
2. До татарської навали Володимирське князівство Русью не було.
3. Татари захопили його на кілька років РАНІШЕ Київського. Тому всіх вирізали нах.
no subject
Date: 2013-02-13 12:45 pm (UTC)Киевский князь Владимир Мономах первым стал подчинять своей власти земли Северо-Восточной Руси и первым определил значение высокого холма над клязьменскими кручами для постройки здесь города-крепости - Владимира (1108 г.).
Во Владимиро-Суздальский край он направил своего сына Юрия, получившего потом прозвище Долгорукого. Однако, Юрий мало внимания уделял своей северной вотчине. Занятый борьбой за киевский стол, он лишь под конец жизни строит во Владимире церковь во имя своего патрона - св. Георгия (1157 г.).
Подлинный расцвет города и Владимиро-Суздальского княжества приходится на период княжения Андрея Боголюбского и Всеволода III «Большое гнездо». Сильная княжеская власть, складывавшаяся здесь, опиралась на нарождающееся дворянство - «молодшую дружину», а также на торгово-ремесленное население Владимира и других городов.Во время татаро-монгольского нашествия, южнорусские княжества были разорены и обезлюдили. Обезлюдел и Киев. Киевский золотой стол пал и вскоре был захвачен поляками. Народ бежал на северо – восток в Тверь, во Владимиро- Суздальское княжество, куда входила и Москва, в леса - подальше от ордынских троп.
В Конце 13 – го века население Киевской земли составляло – 200 тысяч человек, Тверского княжества – 1 млн. человек, а Владимиро-Суздальского – 4 млн. человек. Так Киев из «матери городов русских» стал Окраиной или Украиной русского мира.
no subject
Date: 2013-02-13 12:51 pm (UTC)а ну давай результати перепису
а Владимиро-Суздальского – 4 млн. человек.
мєря, мурома, чухна
no subject
Date: 2013-02-14 12:32 pm (UTC)В России жили фины, ну да и до сих пор живут. И хули с того голова куринная? Ты сам то кто по национальности ?
В Америке сегодня, что индейцы, что ли в большинстве? А Турции бывшей Византии, что греки большинство?
no subject
Date: 2013-02-14 11:20 pm (UTC)угрофіно-татарський зброд
no subject
Date: 2013-02-15 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-16 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-17 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 01:58 pm (UTC)2. До татарской навали Галицко-Волынское князівство Русью не було.
3. В Новгородских землях татар вообще не было.
no subject
Date: 2013-02-13 02:07 pm (UTC)2. Було
3. В Кенінгсбергських землях кацапів не було теж. А потім з'явилися.
no subject
Date: 2013-02-13 02:13 pm (UTC)2. Читай Рыбакова. Не було.
3. На Вятке и в Перми были новгородцы.
no subject
Date: 2013-02-13 01:47 pm (UTC)Современная великорусская речь однозначно имеет больше общих черт с текстом «Слова о полку Игореве» чем украинская мова. К аналогичному выводу приходишь анализируя и другой древнерусский публицистический шедевр -- «Слово о погибели Земли Русской» (написанного в начале весны 1238 г. при дворе отца Александра Невского, киевского князя Ярослава Всеволодовича [Рыбаков, 1984, С. 150 – 151]). Вернее тот его отрывок означенного произведения, который до нашего времени уцелел.
Уже слышу возражения неких околофилологических «культурологов»: «Слово о погибели Земли Русской» мол де написано в Московщине и мова его кацапская». Однако! Рыбакову можно выдвигать претензии и как к археологу, и как к историку. Но на ниве источниковедения Борису Александровичу – нет равных. В этом аспекте он гениален. Его концепции киевского происхождения «Слова о погибели Земли Русской» в научных кругах абсолютно никто не оппонировал. Да и тексты обоих указанных древнерусских произведений написаны (в чём читатель убедится ниже!) одним и тем же диалектом. И даже суб-диалектом! (http://slavica.abakumov.kiev.ua/a/abakumov.kiev.ua/test/katalogmain/katalogmain-5/russkij-lingvogenez-ukrainskij-azyk----starobelorussko-starokievskoe-kojne----kojne-olelkovicej)
Пра-черкасско-полтавско-слобожано-восточноподольский диалект – продолжение говора «чёрных клобуков» (объединения торков, берендеев, узов, части печенегов и нек. др.), перешедших до сер. 13 в (и выработавших своеобразный славянский диалект с мощнейшим тюркским лексическим суперстратом) с огузского языка на русский. Тем более, что наместником великого князя Ярослава Всеволодовича в Киеве середины 1240‑х гг. был торчин Дмитрий Ейкович [Котляр, Сидоренко, 1982, С. 197]. (http://slavica.abakumov.kiev.ua/a/abakumov.kiev.ua/test/katalogmain/katalogmain-5/russkij-lingvogenez-ukrainskij-azyk----starobelorussko-starokievskoe-kojne----kojne-olelkovicej)
no subject
Date: 2013-02-14 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-14 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 12:14 pm (UTC)Которые все вместе повредившись рассудком от ужасов разрушения Киева , -с стариками , женами и малыми детми, пошли "спасаться от Орды" не в противоположную Орде сторону (что сделал бы психически нормальный человек), а навстречу Орде- на северо-восток. Прямиком в улус Джучи.
no subject
Date: 2013-02-13 01:52 pm (UTC)Украинцы не являются потомками населения Киевской Рус
Date: 2013-02-13 12:20 pm (UTC)Украинцы не являются потомками населения Киевской Рус
Date: 2013-02-13 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 01:57 pm (UTC)Там разнобой был только по скуловой ширине.Остальные признаки(профилировка,орбиты,угол наклона носовых костей) полян и северян отлично коррелировали с такими же показателями в современных украинцах.Алексеев категорически не отрицал участие полян и северян в этногенезе украинцев,просто основную роль отводил древлянам.
no subject
Date: 2013-02-13 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 04:28 pm (UTC)«(864)Того же лета оскорбишася Новгородцы глаголюще:яко быти нам рабом, и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его. Того же лета уби Рюрик Вадима храброго, и иных многих изби Новгородцев съветников его»(с)Никоновская летопись
Но это все равно не имеет никакого отношения к вопросу антропологической преемственности украинцев.
no subject
Date: 2013-02-13 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-14 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-14 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-14 01:52 pm (UTC)Украинцы не являются потомками населения Киевской Рус
Date: 2013-02-13 03:07 pm (UTC)