urb_a | Иваны-Добра не помнящие 2

Что конкретно союзники привозили в СССР по ленд-лизу?

Номенклатура грузов исчислялась тысячами наименований, и в зависимости от конкретной ситуации она могла оперативно меняться. Союзники нам поставляли самые разные грузы — от американских ботинок для наших солдат, золотых пуговиц для генералов и адмиралов, очков «дипломат», кожаных портфелей и тушенки до кораблей, пушек, танков и самолетов.

А еще были знаменитые грузовики «Студебеккер», на которых мы потом перевозили «Катюши».

Да, союзники нам поставили 430 тысяч автомобилей, включая 30 тысяч джипов, от которых наши сначала отказывались.

Почему?

Они хотели от американцев поставок мотоциклов, как у немцев. Лишь потом наши военные убедились, насколько джипы на войне удобны и эффективны. Очень кстати нам пришлись радиостанции, с помощью которых удалось существенно улучшить связь на фронте. Позднее Микоян в докладе Сталину признавался, что благодаря американским радиостанциям и телефонам советская радиопромышленность совершила скачок на десятилетие вперед.

Это правда, что почти весь пенициллин в советских военных госпиталях был американским?

Да, пенициллин в качестве первого антибиотика изобрели в Великобритании еще до войны. У нас в стране он появился намного позже и был дефицитом. Поэтому наших раненых в основном спасали импортным пенициллином из Англии и США.

Как советской приемке в США и Британии удалось диктовать свои условия поставок? Ведь мы получали именно то, что нам было необходимо, а не то, что могли навязать американцы.

Англичане с американцами понимали исключительную важность Восточного фронта, державшего всю сухопутную войну в Европе, поэтому они нам ни в чем не отказывали. Есть известная фраза американского посла в СССР Гарримана «давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат», которая на самом деле наверняка принадлежит Рузвельту. Союзники нам охотно отдавали даже новейшие образцы военной техники — например, англичане отдали для Красной Армии свой танк «Черчилль Крокодайл». Что касается американцев, то, согласно докладу Микояна, они по ленд-лизу поставили нам свыше 20 тысяч наименований сверхсекретных разработок и материалов. Некоторые из них мы потом использовали для создания атомной бомбы.

Когда у нас пытаются принизить значение помощи от союзников во время войны, то упоминают об обратном ленд-лизе — поставках из СССР в США или в Британию.

На Вашингтонской конференции в январе 1942 года была сформулирована концепция пула как резервуара победы. Образно говоря, это был общий котел, в который каждый участник коалиции вкладывал в победу что мог, а взамен получал то, что ему было нужно. Поэтому в качестве обратного ленд-лиза мы отправляли в США и Великобританию сырье: лес, уголь или руду. Хотя в основном им загружали иностранные суда только для того, чтобы они не возвращались порожняком и их не перевернуло в открытом море. Если СССР получил от союзников грузов на сумму примерно 17 миллиардов долларов (по обменному курсу того времени), то стоимость обратного ленд-лиза не превышала двух миллионов долларов. Поэтому его масштаб был, конечно, несопоставим.

Американская база на Украине

Когда Сталин передал американцам авиабазу под Полтавой (операция «Фрэнтик»), это тоже было своего рода платой за ленд-лиз?

Да, конечно. Американцы еще просили Сталина разрешить использовать наши аэродромы в Сибири при авианалетах на Японию. Однако он ответил отказом, поскольку до поры до времени боялся спровоцировать конфликт с Токио.

Американские и советские военные во время операции «Фрэнтик»

Авиабазу в Полтаве Сталин в 1944 году предоставил американцам для дозаправки и технического обслуживания тяжелых бомбардировщиков B-17 и B-25, базирующихся в недавно освобожденной Италии. После налетов на Германию и ее союзников американские самолеты загружались под Полтавой американскими же бомбами, полученными нами по ленд-лизу, и на обратном пути снова сбрасывали их на вражеской территории.

У нас часто обвиняют США в торговле с нацистской Германией во время Великой Отечественной войны. Насколько это соответствует действительности?

На государственном уровне такого быть не могло — с декабря 1941 года США официально находились в состоянии войны с гитлеровской Германией. Но некоторые американские корпорации вполне могли тайно, окольными путями, торговать с немцами.

Государственные структуры США могли им в этом негласно потворствовать?

Нет, конечно. Рузвельт был принципиальным и убежденным противником нацизма. Если в США стало бы известно об участии государства в чем-то подобном, то случился бы грандиозный скандал.

Пригодился ли опыт ленд-лиза после окончания Второй мировой войны?

Конечно. Из системы ленд-лиза и связанной с ней концепции пула выросла стратегия глобализации и вся послевоенная система международных отношений. Многие современные международные институты ведут свое начало от организаций, созданных во время войны для координации между союзниками по антигитлеровской коалиции.

То есть ленд-лиз стал фундаментом ялтинско-потсдамского мира?

Разумеется, наши англо-американские союзники надеялись и Советский Союз втянуть в глобальную экономическую систему. В последний год войны 91 процент поставок в СССР по ленд-лизу были гражданскими: американцы отдали нам несколько нефтеперерабатывающих, консервных и рыбных заводов. Благодаря американским поставкам наша страна получила устойчивую радиосвязь между Москвой и крупнейшими городами: Ленинградом, Киевом, Владивостоком.

Как вы думаете, почему так и не удалось вовлечь нашу страну в глобальные экономические институты?

Я полагаю, что даже по идеологическим причинам какая-либо интеграция СССР в капиталистическую систему вряд ли была возможна. К тому же в 1945 году в США и Великобритании пришли к власти новые лидеры, с которыми у Сталина не сложилось таких же доверительных отношений, как с Рузвельтом и отчасти с Черчиллем. Между бывшими союзниками нарастало отчуждение, и дело шло к холодной войне.

Например, в августе 1945 года Советский Союз запросил у США кредит на льготных условиях для восстановления народного хозяйства в размере 6,5 миллиарда долларов — огромная по тем временам сумма. Из-за международного скандала с арестованными у нас польскими генералами переговоры в Сан-Франциско фактически провалились. В итоге американцы нам дали лишь 242 миллиона долларов, которые мы погасили к 1947 году. Поэтому поднимать из руин страну нашему измученному войной народу пришлось исключительно своими силами.

Обещанный платеж

Насколько обоснованной была сумма, предъявленная нам американцами за поставки по ленд-лизу?

Во время войны нам предоставили грузов в размере 17 миллиардов долларов, из них значительная часть (стоимостью 6-7 миллиардов долларов, по расчетам американцев) осталась у нас в стране. В 1947 году на двухсторонних переговорах мы с этой суммой не согласились и стали возвращать обратно полученную по ленд-лизу технику. Затем наша страна постепенно отправляла назад в США боевые корабли и транспортные суда типа «Либерти». Этот процесс продолжался долго — например, еще во время Карибского кризиса 1962 года шесть ленд-лизовских пароходов «Либерти» перевозили на Кубу советские ракеты.

Часто приводят фразу Сталина, что «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью».

Скорее всего, это апокриф. Документально эта фраза нигде не зафиксирована, но после начала холодной войны настроение у него было именно такое. Помня о концепции пула, в 1947 году Сталин распорядился прекратить все возвраты по ленд-лизу. К тому времени американцы снизили стоимость оставшейся в СССР ленд-лизовской техники до трех миллиардов, а при Хрущеве, когда мы возобновили ее возврат, скостили до 1,2 миллиарда долларов. Во время визита Никсона в Москву в 1972 году на переговорах с Брежневым речь шла уже о 722 миллионах долларов. Это было время так называемой «разрядки», к тому же в следующем году в СССР пошли первые нефтедоллары. Брежнев согласился с этой суммой с условием предоставлением нашей стране внешнеторговых льгот. В итоге за два последующих года мы выплатили американцам 48 миллионов долларов. Все закончилось после принятия конгрессом США печально известной поправки Джексона — Вэника в 1974 году.

Вновь тема долгов по ленд-лизу возникла в 1996 году. Экономическое положение нашей страны было тяжелым, поэтому возобновление выплат отложили до 2002 года. Когда наступил этот срок, то американцы согласились списать оставшуюся сумму при условии, если Россия будет помогать США в борьбе с международным терроризмом. Я подозреваю, что база НАТО в Ульяновске тоже стала частью этого соглашения.

Вы думаете, это такая же плата по ленд-лизу, что и американская авиабаза под Полтавой в 1944 году?

По сути да. Кстати, соглашение между нашими странами о совместной борьбе с террористами действует до 2030 года.

То есть вопрос открыт до сих пор?

Да. Наверняка американцы полагают, что мы и сейчас не рассчитались с ними по ленд-лизу.

Как вы считаете, насколько существенна была помощь наших союзников во время войны?

Ответ на этот вопрос исходит из концепции ленд-лиза как пула — каждый участник коалиции вкладывал в него и получал оттуда все что мог. Это в равной степени касается как СССР, США и Великобритании, так и, например, Монголии, Новой Зеландии или Мексики. Это действительно была общая победа.

Сейчас есть много спекуляций на тему того, могла ли наша страна во время Великой Отечественной войны обойтись без ленд-лиза.

Во-первых, это очередной пример применения сослагательного наклонения для истории. Во-вторых, такую постановку вопроса я считаю абсолютно некорректной, тем более сейчас это вообще не имеет никакого значения. Исходя из концепции ленд-лиза как пула, эта помощь нужна была нашим союзникам ровно настолько, насколько союзники нуждались в Восточном фронте.

Источник