Ісконнікі, облиште «генетичні спекуляції»

[parador.livejournal.com]

Отже, Александр ака cska_kazak, після роздумів (бо думати перш ніж казати його спонукало виховання), брякнув дурницю: «украинцы и есть русские». Мене цей факт здивував, і я почав незграбно суперечити... І довелося би мені спиратися тільки на загальну логіку, якби не допоміг danieldefo, підкинувши цю картинку. І не тільки підкинувши, а й витерпівши усі мої непрофесійні запитання і пояснивши, що тут до чого.

Виявляється, для створення такої картинки використовуються дані самоідентифікації («Ти хто? Українець? Та-ак, малюємо отакий квадратик... Мордва? От-такий кружечок...»): «По самоидентификации, само собой. Потому что это является для этноса определяющим» © danieldefo.

Отже, як випливає з пояснень danieldefo, ця картинка доводить, що українці — НЕ росіяни.

Іншими словами — якщо для створення цієї картинки користувалися даними самоідентифікації, її [картинку] ні в якому разі не можна пізніше використовувати для підтасовочної ідентифікації.

Бо самоідентифікація — ето наше всьо. Інакше удмурт ніколи не стане рускім.

Comments

[wesservic.livejournal.com]

В птичьих языках не силен.

[parador.livejournal.com]

Пардон, немає мітки «лінґвоінвалідам без батьків не приходити».

[azkij.livejournal.com]

Бо самоідентифікація — ето наше всьо. Інакше удмурт ніколи не стане рускім
Да?
вы уверены?
в вот ваш односельчанин stepom так не считает.
и мысловец так не считает
так что вы белая воронка

[parador.livejournal.com]

Як саме?-) Ви про що?

[azkij.livejournal.com]

я про самоидентификацию.

[greatest-cat.livejournal.com]

А удмурт станет руССким? )

[azkij.livejournal.com]

вы у степома спросите :).

[parador.livejournal.com]

Як на мене — ні .)

Але danieldefo захищає право удмуртів ставати русскімі.

[danieldefo.livejournal.com]

Вам схожий вопрос, как и пану Парадору:

может ли стать украинцем армянин? Еврей? Помесь армянина с евреем?

[kotobood.livejournal.com]

Нет никакого "прусского народа".

[parador.livejournal.com]

Ви зарано формулюєте висновок :О)

Мені більше подобається, коли ісконнікі мені самі все розказують .)

[kotobood.livejournal.com]

Пусть говорят сразу - шо они Великий терпильский народ-рабов и быдла.

[greatest-cat.livejournal.com]

(п)руССкого нет)

а прусский - хз-хз

[kotobood.livejournal.com]

Под шконку - терпило!

[parador.livejournal.com]

Так нє наше, а ваше .)

Сперечайтеся про це з danieldefo — я просто цитую .))

[novoros49.livejournal.com]

Не волнуйся так сильно, попей воды, а лучше валерьянки.
Ты не русский, никакая самоидентификация тебе не повредит (не поможет).

[parador.livejournal.com]

Розслабся :О)

Перечитай тричі .)

До тебе просто не дійшло, що там написано.

[danieldefo.livejournal.com]

як випливає з пояснень danieldefo, ця картинка доводить, що українці — НЕ росіяни

Еще раз постараюсь доступно объяснить пану Парадору смысл этой картинки. Исследовались классические генетические маркеры русских популяций (не ДНК маркеры). Это, например, группы крови, гены ряда ферментов и т.д.

Есть некая база данных исследованных русских которую изучают по методу главных компонент, т.е. наиболее варьируемых признаков. Данный график показывает область значений первой и второй главных компонент по классическим генетическим маркеров у русских. После построения области области значений двух главных компонент для русских, делают такие же для украинцев, белорусов, мордвы и эстонцев. После этого накладывают эти области значений друг на друга и получают картину совпадений этих областей.

Данный график показывает, что эстонцы и мордва по главным компонентам оказываются внутри "русской" области значений. Т.е. какая то часть русских с ними по двум главным компонентам практически полностью совпадает. Однако существенно бОльшая часть русских от них, при этом, по этим компонентам различается.

Теперь по украинцам и белорусам. Они точно так же, практически процентов на 80% укладываются в "русскую" область значений двух главных компонент. Это говорит о генетической близости украинцев и белорусов, а) между собой, б) со значительным сегментом русских (западных и южных).

Еще, для особо тупых, тут нет и речи о каких то специфически "украинских" или "эстонских" генах. Речь только о генетической близости людей, которые идентифицируют себя в качестве представителя того или иного народа.

Выводы.
1. Русские достаточно разнообразны по классическим генетическим маркерам. Область значений у украинцев и белорусов значительно меньше, нежели у русских.
2. Область значений по двум главным компонентам украинцев и белорусов почти полностью (процентов на 80), находится внутри "русской" области значений.

Поэтому с точки зрения генетических классических маркеров утверждение "русские=украинцы", или "русские=белорусы" и даже "украинцы=белорусы" было бы неверным.

Однако утверждение "украинцы и белорусы генетически являются частью русских популяций" вполне оправданно и подтверждается данным графиком.

Спасибо за внимание.

[parador.livejournal.com]

> Есть некая база данных исследованных русских
— По самоідентифікації?
— По самоидентификации, само собой. Потому что это является для этноса определяющим. © danieldefo

Саме тому ця картинка підтверджує, що українці — не росіяни. Інакше на цій картинці не було б слова «українці».

> Еще, для особо тупых, тут нет и речи о каких то специфически "украинских" или "эстонских" генах.
Звичайно! Сподіваюся, таких тупих тут і немає .)

> оправданно и подтверждается данным графиком
А я тільки про те, що цей графік неприпустимо використовувати як підтвердження того, що «украинцы и есть русские».

Ще раз дякую за роз’яснення .)

[homogen122.livejournal.com]

Они точно так же, практически процентов на 80% укладываются в "русскую" область...

Брехня.45-50% украинских геномов вылетели за пределы общего облака (http://urb-a.livejournal.com/1710955.html?thread=39118443#t39118443)с русскими.

Між іншим.

Этнические облака могут частично перекрываться; особенно показательна здесь та область пространства первой и второй главных компонент, в которой произошло перекрывание популяций всех трех этносов восточных славян (на рис. 3 это область самого большого сгущения популяций). Такое тесное перекрывание этнических облаков можно интерпретировать как генетическую близость и считать, что популяции всех трех этносов в области перекрывания наиболее полно воспроизводят генофонд исходной восточнославянской общности. Особо отметим, что такая общая "праславянская" область генофондов русских, украинцев и белорусов обнаружена, несмотря на большое среднее расстояние между их "центрами тяжести". Это означает, что при анализе средних частот мы могли бы прийти лишь к выводу об удаленности этносов друг от друга, однако использование всей картографической информации позволяет обнаружить (и в пространстве главных компонент, и в географическом пространстве) ту часть современного генофонда, которая сохранила генетическую память о предковой прапопуляции. (с)Этногеномика и геногеография народов Восточной Европы

Вот она-общая "праславянская" область.



Итого

1)Белорусский и украинский центры тяжести аккурат легли в эту "праславянскую" область.Русский центр предпочёл финно-угорскую компанию.

2.Превалируют в "праславянской" области(это видно даже невооружённым глазом) именно украинские геномы( квадратики).

[cska-kazak.livejournal.com]

Я подумал. Более того, я так воспитан. Исправь пожалуйста "не подумав".

[parador.livejournal.com]

Виправив.

[cska-kazak.livejournal.com]

Але ж це не дурниця...

[parador.livejournal.com]

Ще й яка.