Всё познаётся в сравнении
Feb. 18th, 2013 03:40 pmОригинал взят у
tankist3 в Всё познаётся в сравнении
В связи с тем, что на свет в очередной раз всплыла докладная записка Хрущёву о количестве осужденных людей с 1921 по 1953 года, не могу обойти тему репрессий стороной.
Сама докладная записка и главное, та информация которая в ней содержится, стала известна многим интересующимся политикой людям - достаточно давно. В записке указаны абсолютно точные цифры репрессированных граждан. Конечно, цифры это не маленькие и владеющего темой человека они напугают и ужаснут. Но как известно - всё познается в сравнении. Этим и займемся, будем сравнивать.
Те, кто ещё не успел запомнить точные цифры репрессий наизусть - у вас есть сейчас такая возможность.
Итак, с 1921 по 1953 было
Казнено- 642,980 человек
Сослано - 765,180 человек
Помещено в заключение - 2,369,220 человек.
Всего - 3,777,380
Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт.
У многих возникают вопросы, почему такие большие цифры? Ну что же, давайте разбираться.

Тюрьмы.
Ответы предельно просты и понятны всем, кто хотя бы чуток знаком с историей своей страны.
Как известно, в Русской Империи, при царе-императоре была крайне не развитая тюремная система,в рамках которой, тюрьмы, как таковые, практически отсутствовали. Конечно тюрьмы были, но содержалось в них крайне малое количество людей. Гораздо больше преступников имперской властью высылалось в Сибирь, это в том случае, если человек ещё мог принести пользу обществу. Или сразу не эшефот, если человек признавался абсолютно асоциальным элементом.
Тюрьмы, в большей степени, являлись аналогом современного КПЗ. То есть туда в первую очередь помещали тех, по чьему делу велось следствие. Также, в Имперские тюрьмы помещались люди, чьё наказание было свыше штрафа, но до ссылки не дотягивало, таких людей было не много.
Амнистия Временного Правительства.
Одной из причин того, почему так много людей было репрессировано советской властью - это всеобщая амнистия временного правительства. А если быть точнее, Керенского. За этими данными не надо далеко идти, не надо рыться в архивах, достаточно открыть Википедию и набрать "Временное Правительство":
В России объявлена общая политическая амнистия, а равно сокращены наполовину сроки заключения лицам, содержавшимся под стражей по приговорам судебных мест за общие уголовные преступления. На свободе оказались около 90 тысяч заключённых, среди которых были тысячи воров и налётчиков, прозванных в народе «птенцами Керенского» (Вики).
6 марта Временное правительство приняло Указ о политической амнистии. В целом в результате амнистии было освобождено более 88 тыс. заключенных, из которых 67,8 тыс. человек — осужденные за уголовные преступления. В результате амнистии общее число заключенных с 1 марта по 1 апреля 1917 г. сократилось на 75%.
17 марта 1917 г. Временное правительство издало Постановление «Об облегчении участи лиц, совершивших уголовные преступления», т.е. об амнистии осужденных за общеуголовные деяния. Однако амнистии подлежали только те осужденные, которые изъявляли готовность послужить своей Родине на поле брани.
Расчет Временного правительства на привлечение в армию заключенных не оправдался, и многие освобожденные при возможности бежали из частей. - Источник
Таким образом, на свободе оказалось огромное количество преступников, воров, убийц и прочих асоциальных элементов, с которыми в будущем придется бороться непосредственно советской власти. Что уж говорить о том, что все сосланные люди, не сидящие в тюрьмах, после амнистии быстро разбежались по всей России.
Гражданская Война.
Нет ничего страшнее в Истории народа и цивилизации - чем гражданская война.
Война, в которой брат идёт на брата а сын на отца. Когда граждане одной страны, подданные одного государства убивают друг друга на почве политических, идеологических разногласий.
Мы до сих пор не отправились от этой гражданской войны, что уж говорить о том, в каком состоянии было общество сразу после того, как гражданская война закончилась. А реалии подобных событий таковы, что после гражданской войны, в любой, самой демократической стране мира - победившая сторона будет репрессировать проигравшую.
По той простой причине, что для того чтобы общество продолжало развиваться, оно должно быть целостным, единым, оно должно смотреть вперёд в светлое будущие, а не заниматься самоуничтожением. Именно по этому, те, кто не смирился с поражением, те кто не принял новый порядок, те кто продолжают прямое или скрытое противостояние, те кто продолжают разжигать ненависть и сподвигать людей к борьбе - подлежат уничтожению.
Тут вам и политические репрессии и гонения на церковь. Но не потому, что непозволителен плюрализм мнений, а потому что эти люди активно участвовали в гражданской войне и не прекратили свою "борьбу" после её окончания. Это ещё одна из причин, почему так много людей оказалось в ГУЛАГах.
Относительные цифры.
И вот теперь, мы подходим к самому интересному, к сравнению и переходу от абсолютных чисел, к числам относительным.
Население СССР в 1920 году - 137 727 000 человек
Население СССР в 1951 году - 182 321 000 человек
Прирост 44 594 000 человек не смотря на гражданскую и вторую мировую войну, которые унесли куда больше жизней, чем репрессии.
В среднем, у нас получится что население СССР в период с 1921 по 1951 года составляло 160 млн чел.
Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. Это не смотря на гражданскую войну и борьбу с пособниками фашистов (коллаборационистов, предателей и изменников вставших на сторону Гитлера) после Великой Отечественной войны.
А это значит, что каждый год 99,94% законопослушных граждан нашей Родины - спокойно трудились, работали, учились, лечились, рожали детей, изобретали, отдыхали и так далее. В общем, жили самой что ни на есть нормальной человеческой жизнью.
Пол страны сидело. Пол страны охраняло.
Ну и последнее и самое главное. Многие любят говорить о том, что мы мол пол треть страны сидела, треть страны охраняло, треть страны стучало. И то, что в докладной записке, указаны только контрреволюционные борцы, а ведь если сложить количество тех, кто сидел по политическим мотивам и тех, кто сидел за уголовку - так это же вообще страшные суммы цифры будут.
Да, цифры страшные, пока ты их ни с чем не сравниваешь. Вот таблица, которая показывает общее число заключенных, и репрессированных и уголовников, и в тюрьмах и в лагерях. И их сравнение с общим количеством заключенных в других странах. Согласно этой таблице получается, что в среднем, в Сталинском СССР было 583 заключенных (И уголовка и репрессии) на 100 000 свободных людей.
В начале 90ых, в разгар преступности в нашей стране, только по уголовке, без полит репрессий, сидело 647 заключенных на 100 000 свободных.
В таблице указаны США времён била Клинтона. Достаточно спокойные годы ещё до мирового финансового кризиса, и уже тогда, получалось, что в США сидит 626 человек на 100000 свободных.
Я решил немного покопаться в современных цифрах. По данным WikiNews в США сейчас 2.085.620 заключённых, что составляет 714 заключенных на 100 000.
А в Путинской стабильной России количество заключенных резко снизилось по отношению к лихим 90ым, и сейчас у нас 532 заключенных на 100 000.

Заметьте, ни в России, ни в США, сейчас не проходили гражданские войны, потом мировые, нету никаких репрессий, а количество заключенных БОЛЬШЕ чем в Сталинском СССР. И ведь не кричит сейчас никто, что пол страны сидит, пол страны охраняет. Потому, что всем очевидно, что это не так.
Так и в Сталинское время, было предельно очевидно, что абсолютно большая часть людей - живёт нормальной жизнью, а на зоне мотают срок только преступники, и может быть парочка, невинно осужденных.
Всё, абсолютно всё - познаётся в сравнение, и не возможно познать, размах репрессий, не сравнивая их с современными реалиями, которые куда более отвратительны, по сравнению с теми временами.
Зато, благодаря сравнению, можно понять, чьё дело продолжают, и на чью мельницу льют воду наши либералы, крича про миллиарды лично съеденых кровавым тираном.
Сама докладная записка и главное, та информация которая в ней содержится, стала известна многим интересующимся политикой людям - достаточно давно. В записке указаны абсолютно точные цифры репрессированных граждан. Конечно, цифры это не маленькие и владеющего темой человека они напугают и ужаснут. Но как известно - всё познается в сравнении. Этим и займемся, будем сравнивать.
Те, кто ещё не успел запомнить точные цифры репрессий наизусть - у вас есть сейчас такая возможность.
Итак, с 1921 по 1953 было
Казнено- 642,980 человек
Сослано - 765,180 человек
Помещено в заключение - 2,369,220 человек.
Всего - 3,777,380
Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт.
У многих возникают вопросы, почему такие большие цифры? Ну что же, давайте разбираться.

Тюрьмы.
Ответы предельно просты и понятны всем, кто хотя бы чуток знаком с историей своей страны.
Как известно, в Русской Империи, при царе-императоре была крайне не развитая тюремная система,в рамках которой, тюрьмы, как таковые, практически отсутствовали. Конечно тюрьмы были, но содержалось в них крайне малое количество людей. Гораздо больше преступников имперской властью высылалось в Сибирь, это в том случае, если человек ещё мог принести пользу обществу. Или сразу не эшефот, если человек признавался абсолютно асоциальным элементом.
Тюрьмы, в большей степени, являлись аналогом современного КПЗ. То есть туда в первую очередь помещали тех, по чьему делу велось следствие. Также, в Имперские тюрьмы помещались люди, чьё наказание было свыше штрафа, но до ссылки не дотягивало, таких людей было не много.
Амнистия Временного Правительства.
Одной из причин того, почему так много людей было репрессировано советской властью - это всеобщая амнистия временного правительства. А если быть точнее, Керенского. За этими данными не надо далеко идти, не надо рыться в архивах, достаточно открыть Википедию и набрать "Временное Правительство":
В России объявлена общая политическая амнистия, а равно сокращены наполовину сроки заключения лицам, содержавшимся под стражей по приговорам судебных мест за общие уголовные преступления. На свободе оказались около 90 тысяч заключённых, среди которых были тысячи воров и налётчиков, прозванных в народе «птенцами Керенского» (Вики).
6 марта Временное правительство приняло Указ о политической амнистии. В целом в результате амнистии было освобождено более 88 тыс. заключенных, из которых 67,8 тыс. человек — осужденные за уголовные преступления. В результате амнистии общее число заключенных с 1 марта по 1 апреля 1917 г. сократилось на 75%.
17 марта 1917 г. Временное правительство издало Постановление «Об облегчении участи лиц, совершивших уголовные преступления», т.е. об амнистии осужденных за общеуголовные деяния. Однако амнистии подлежали только те осужденные, которые изъявляли готовность послужить своей Родине на поле брани.
Расчет Временного правительства на привлечение в армию заключенных не оправдался, и многие освобожденные при возможности бежали из частей. - Источник
Таким образом, на свободе оказалось огромное количество преступников, воров, убийц и прочих асоциальных элементов, с которыми в будущем придется бороться непосредственно советской власти. Что уж говорить о том, что все сосланные люди, не сидящие в тюрьмах, после амнистии быстро разбежались по всей России.
Гражданская Война.
Нет ничего страшнее в Истории народа и цивилизации - чем гражданская война.
Война, в которой брат идёт на брата а сын на отца. Когда граждане одной страны, подданные одного государства убивают друг друга на почве политических, идеологических разногласий.
Мы до сих пор не отправились от этой гражданской войны, что уж говорить о том, в каком состоянии было общество сразу после того, как гражданская война закончилась. А реалии подобных событий таковы, что после гражданской войны, в любой, самой демократической стране мира - победившая сторона будет репрессировать проигравшую.
По той простой причине, что для того чтобы общество продолжало развиваться, оно должно быть целостным, единым, оно должно смотреть вперёд в светлое будущие, а не заниматься самоуничтожением. Именно по этому, те, кто не смирился с поражением, те кто не принял новый порядок, те кто продолжают прямое или скрытое противостояние, те кто продолжают разжигать ненависть и сподвигать людей к борьбе - подлежат уничтожению.
Тут вам и политические репрессии и гонения на церковь. Но не потому, что непозволителен плюрализм мнений, а потому что эти люди активно участвовали в гражданской войне и не прекратили свою "борьбу" после её окончания. Это ещё одна из причин, почему так много людей оказалось в ГУЛАГах.
Относительные цифры.
И вот теперь, мы подходим к самому интересному, к сравнению и переходу от абсолютных чисел, к числам относительным.
Население СССР в 1920 году - 137 727 000 человек
Население СССР в 1951 году - 182 321 000 человек
Прирост 44 594 000 человек не смотря на гражданскую и вторую мировую войну, которые унесли куда больше жизней, чем репрессии.
В среднем, у нас получится что население СССР в период с 1921 по 1951 года составляло 160 млн чел.
Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. Это не смотря на гражданскую войну и борьбу с пособниками фашистов (коллаборационистов, предателей и изменников вставших на сторону Гитлера) после Великой Отечественной войны.
А это значит, что каждый год 99,94% законопослушных граждан нашей Родины - спокойно трудились, работали, учились, лечились, рожали детей, изобретали, отдыхали и так далее. В общем, жили самой что ни на есть нормальной человеческой жизнью.
Пол страны сидело. Пол страны охраняло.
Ну и последнее и самое главное. Многие любят говорить о том, что мы мол пол треть страны сидела, треть страны охраняло, треть страны стучало. И то, что в докладной записке, указаны только контрреволюционные борцы, а ведь если сложить количество тех, кто сидел по политическим мотивам и тех, кто сидел за уголовку - так это же вообще страшные суммы цифры будут.
Да, цифры страшные, пока ты их ни с чем не сравниваешь. Вот таблица, которая показывает общее число заключенных, и репрессированных и уголовников, и в тюрьмах и в лагерях. И их сравнение с общим количеством заключенных в других странах. Согласно этой таблице получается, что в среднем, в Сталинском СССР было 583 заключенных (И уголовка и репрессии) на 100 000 свободных людей.
В начале 90ых, в разгар преступности в нашей стране, только по уголовке, без полит репрессий, сидело 647 заключенных на 100 000 свободных.
В таблице указаны США времён била Клинтона. Достаточно спокойные годы ещё до мирового финансового кризиса, и уже тогда, получалось, что в США сидит 626 человек на 100000 свободных.
Я решил немного покопаться в современных цифрах. По данным WikiNews в США сейчас 2.085.620 заключённых, что составляет 714 заключенных на 100 000.
А в Путинской стабильной России количество заключенных резко снизилось по отношению к лихим 90ым, и сейчас у нас 532 заключенных на 100 000.

Заметьте, ни в России, ни в США, сейчас не проходили гражданские войны, потом мировые, нету никаких репрессий, а количество заключенных БОЛЬШЕ чем в Сталинском СССР. И ведь не кричит сейчас никто, что пол страны сидит, пол страны охраняет. Потому, что всем очевидно, что это не так.
Так и в Сталинское время, было предельно очевидно, что абсолютно большая часть людей - живёт нормальной жизнью, а на зоне мотают срок только преступники, и может быть парочка, невинно осужденных.
Всё, абсолютно всё - познаётся в сравнение, и не возможно познать, размах репрессий, не сравнивая их с современными реалиями, которые куда более отвратительны, по сравнению с теми временами.
Зато, благодаря сравнению, можно понять, чьё дело продолжают, и на чью мельницу льют воду наши либералы, крича про миллиарды лично съеденых кровавым тираном.
no subject
Date: 2013-02-18 12:05 pm (UTC)Казнено- 642,980 человек
--
согласно Земскову только за 1937-38 год к высшей мере наказания были приговорены 681 692
ежедневно в 37-38 годах в СССР расстреливали по 1000 человек.
о чем можно дальше говорить?
no subject
Date: 2013-02-18 12:13 pm (UTC)вы это имели ввиду?
no subject
Date: 2013-02-18 12:18 pm (UTC)Кстати, и Дюков с этой цифрой согласен, если шо...
Был у него на эту тему пост.
И только один Танкист чего-то там решил высмеять...
ну-ну...
no subject
Date: 2013-02-18 01:19 pm (UTC)Значит расстреливали только в 37-38 годах. Усё под контролем, шехвф!
no subject
Date: 2013-02-18 01:27 pm (UTC)Кстати, бандеровцев расстреливали и осуждали не по политическим статьям, а за бандитизм.
но это мелочи...
no subject
Date: 2013-02-18 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:42 pm (UTC)В расход.
no subject
Date: 2013-02-18 01:54 pm (UTC)Только за полтора послевоенніх года на зап. Украине біло уничтожено 150 тіс человек .
200 тыс выслано в Сибирь.
а вы тут какие то сравнения с США приводите.
no subject
Date: 2013-02-18 01:56 pm (UTC)Неужели в упа стока народу было?
а вы тут какие то сравнения с США приводите. - оцените масштаб репрессий!!
no subject
Date: 2013-02-18 02:16 pm (UTC)Высылали просто население Западной Украины за малейшее подозрение в связях с бандеровцами.
Почитайте отчеты и справки МВД УССР за данный период.
http://chtyvo.org.ua/authors/Bilas_Ivan/Represyvno_karalna_systema_v_Ukraini_1917_1953_t2/
скачайте начиная с 541 стр.
no subject
Date: 2013-02-18 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 12:16 pm (UTC)http://scepsis.net/library/id_957.html
а теперь Танкист может засунуть свои умозаключения глубоко в аналы.
Учитывая минимализацию в оформлении поста, у него это хорошо получится.))
no subject
Date: 2013-02-18 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 12:41 pm (UTC)среди всех осужденных не были расстреляны единицы. Речь идет о десятках.
И об этом есть информация. гугл в помощь.
no subject
Date: 2013-02-18 12:53 pm (UTC)- Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.
no subject
Date: 2013-02-18 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 12:31 pm (UTC)Стоит ли выводить свои сексуальные фантазии на всеобщее обозрение?
no subject
Date: 2013-02-18 12:39 pm (UTC)Я особисто знаю більше, ніж «парочку».
> крича про миллиарды лично съеденых кровавым тираном
Не вигадуйте.
Це невдалий прийом, «на лоха рассчитано».
no subject
Date: 2013-02-18 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:01 pm (UTC)Совітська пропаґанда?-)
no subject
Date: 2013-02-18 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 12:57 pm (UTC)- Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 миллионов человек. В 1976 году Солженицин заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 миллионов человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 миллионов жителей, в 1937 году - 162 миллиона, а в 1939 году - 170,5 миллиона. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
no subject
Date: 2013-02-18 12:59 pm (UTC)- Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.
no subject
Date: 2013-02-18 01:02 pm (UTC)Эт’ точно! © товаріщ Сухов
no subject
Date: 2013-02-18 01:05 pm (UTC)2) Автор - невежа не знает что политические репрессии при Сталине включают гораздо большее число категорий , а не только те кто на этой бумажке - идиоту срочно хотя бы в Википедию заглянуть , а в конечном итоге при сталине репрессировали целые классы в том числе крупнейший класс - свободное крестьянство ( отобрали собственность и землю и загнали на рабовладельческие латифундии)
3) Придурок сравнивает количество осужденных в ссср по ПОЛИТИЧЕСКИМ (!) статьям тогда , с современными уголовниками
no subject
Date: 2013-02-18 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:38 pm (UTC)2. крупнейший класс - свободное крестьянство - охренеть новый класс
3. Всё познаётся в сравнении
no subject
Date: 2013-02-18 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-18 01:40 pm (UTC)Им как немцы оставили они только этим и пользуются!
no subject
Date: 2013-02-19 08:56 am (UTC)