(no subject)
Feb. 27th, 2013 08:02 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
manul-a.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aСо временем эстонцы с родным русским языком станут нормой ("Delfi.ee", Эстония)
Самобытность человеку необходима так же, как еда и кров. И более ценна та самобытность, которую мы не сами себе выбрали: а стану я таким или другим, а та, которая появилась у нас с детства, считает политолог Рейн Таагепера.
«Я расскажу вам короткую историю, которая произошла 52 года назад. Были с Маре во Франции на так называемом летнем курсе университета свободной Европы. Там же находился Иво Илисте из Швеции, который вжился в шведскую культуру, редактируя журнал на эстонском языке. Я чувствовал себя эстонцем за границей, его же я не понимал. Спросил: кто же ты тогда, эстонец или швед? Иво ответил: я на 60% швед. Выдержал паузу и добавил: и на 60% эстонец — и на 120% человек», — пишет Таагепера в газете Eesti Päevaleht.
«Да, — продолжает Таагепера. — знание шведского языка и культуры не лишило его знания эстонского языка. Теперь нас здесь такой образ мышления не удивляет. Местная общественность использует таблички с дефисом: Estonian-American».
По словам Таагепера, в Эстонии, однако, он столкнулся с мнением, будто человек может быть либо русским, либо эстонцем, но не может быть и тем, и другим. Но в какой же тупик это ставит детей из смешанных семей? И среди русскоязычных распространены жалобы на то, что требование выучить эстонский язык — это попытка переделать их национальность. Будто знание нового языка лишит их знания родного!
«Теперь настало время для другого рассказа, на этот раз пять лет назад, вблизи Отепя. Сидел в лесном университете Кяэрику за завтраком. Напротив сидела молодая пара с двумя маленькими детьми. Разговаривали, все было, как обычно. Только с детьми они говорили по-русски, и между собой тоже, когда речь шла о семейных делах, которые меня не касались. И знаете, у меня было интересное чувство.
Это же я и Маре с нашими детьми в американской среде. По мнению американцев, я — американец с эстонским родным языком. Они не станут обсуждать, кто я больше — американец или эстонец.
Потребность обсуждать это есть у нас самих. Цитирую одного молодого человека: «Отправляясь по работе в Эстонию, думал о своей жизни в США. Без США я не был бы таким. Я скучаю по своей родине, мне необходимо это приключение — быть американским эстонцем, который изо дня в день активно использует эстонский язык в семье и английский вне дома. Мне действительно нравится английский язык».
В той молодой паке в Кяэрику муж — поэт Игорь Котюх. Его специальностью во время обучения в тартуском университете был эстонский язык. Он пишет стихи на русском языке и сам переводит часть своих стихов на эстонский.
Он русский или эстонец? В нем обе национальности.
И на самом деле, я цитировал именно его, изменив название языков и стран. Теперь цитирую точно: «Отправляясь по работе в Россию, думал о своей жизни в Эстонии. Без Эстонии я не был бы таким. Я скучаю по своей родине, мне необходимо это приключение — быть эстонским русским, который изо дня в день активно использует русский язык в семье и эстонский вне дома. Мне действительно нравится эстонский язык», — пишет Таагепера.
«И я думаю, Эстония движется в сторону ситуации, когда мы будем относиться к людям, которые общаются с нами по-эстонски, а с детьми по-русски, как к эстонцам с русским родным языком или как к русским?
Эстонец с родным русским языком — это выражение может вызвать отторжение. Реальность такова, что со временем у большинства русскоязычных в Эстонии будет такая двойная идентичность, когда одно не исключает другого, так же, как у нас в Калифорнии».
Самобытность человеку необходима так же, как еда и кров. И более ценна та самобытность, которую мы не сами себе выбрали: а стану я таким или другим, а та, которая появилась у нас с детства, считает политолог Рейн Таагепера.
«Я расскажу вам короткую историю, которая произошла 52 года назад. Были с Маре во Франции на так называемом летнем курсе университета свободной Европы. Там же находился Иво Илисте из Швеции, который вжился в шведскую культуру, редактируя журнал на эстонском языке. Я чувствовал себя эстонцем за границей, его же я не понимал. Спросил: кто же ты тогда, эстонец или швед? Иво ответил: я на 60% швед. Выдержал паузу и добавил: и на 60% эстонец — и на 120% человек», — пишет Таагепера в газете Eesti Päevaleht.
«Да, — продолжает Таагепера. — знание шведского языка и культуры не лишило его знания эстонского языка. Теперь нас здесь такой образ мышления не удивляет. Местная общественность использует таблички с дефисом: Estonian-American».
По словам Таагепера, в Эстонии, однако, он столкнулся с мнением, будто человек может быть либо русским, либо эстонцем, но не может быть и тем, и другим. Но в какой же тупик это ставит детей из смешанных семей? И среди русскоязычных распространены жалобы на то, что требование выучить эстонский язык — это попытка переделать их национальность. Будто знание нового языка лишит их знания родного!
«Теперь настало время для другого рассказа, на этот раз пять лет назад, вблизи Отепя. Сидел в лесном университете Кяэрику за завтраком. Напротив сидела молодая пара с двумя маленькими детьми. Разговаривали, все было, как обычно. Только с детьми они говорили по-русски, и между собой тоже, когда речь шла о семейных делах, которые меня не касались. И знаете, у меня было интересное чувство.
Это же я и Маре с нашими детьми в американской среде. По мнению американцев, я — американец с эстонским родным языком. Они не станут обсуждать, кто я больше — американец или эстонец.
Потребность обсуждать это есть у нас самих. Цитирую одного молодого человека: «Отправляясь по работе в Эстонию, думал о своей жизни в США. Без США я не был бы таким. Я скучаю по своей родине, мне необходимо это приключение — быть американским эстонцем, который изо дня в день активно использует эстонский язык в семье и английский вне дома. Мне действительно нравится английский язык».
В той молодой паке в Кяэрику муж — поэт Игорь Котюх. Его специальностью во время обучения в тартуском университете был эстонский язык. Он пишет стихи на русском языке и сам переводит часть своих стихов на эстонский.
Он русский или эстонец? В нем обе национальности.
И на самом деле, я цитировал именно его, изменив название языков и стран. Теперь цитирую точно: «Отправляясь по работе в Россию, думал о своей жизни в Эстонии. Без Эстонии я не был бы таким. Я скучаю по своей родине, мне необходимо это приключение — быть эстонским русским, который изо дня в день активно использует русский язык в семье и эстонский вне дома. Мне действительно нравится эстонский язык», — пишет Таагепера.
«И я думаю, Эстония движется в сторону ситуации, когда мы будем относиться к людям, которые общаются с нами по-эстонски, а с детьми по-русски, как к эстонцам с русским родным языком или как к русским?
Эстонец с родным русским языком — это выражение может вызвать отторжение. Реальность такова, что со временем у большинства русскоязычных в Эстонии будет такая двойная идентичность, когда одно не исключает другого, так же, как у нас в Калифорнии».
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-27 05:28 pm (UTC)языки надо учить
разные и много
no subject
Date: 2013-02-27 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 05:35 pm (UTC)нахуй заставлять
по уму выставить стимулы
быдло обломается, и пускай сидит в родном огороде безвылазно
а кто хочет мир понюхать, пусть языки учит
элементарно жэ
no subject
Date: 2013-02-27 05:59 pm (UTC)Те россияне, которые хотят жить в Эстонии, будут как любые другие россияне, которые живут на эмиграции в других странах, а вот исконники, которые дожидаются Кантемировские нанотанки, выбрали себе судьбу лузеров: или вымрут, или придётся вернуться в РФ, а даже если дождутся нанотанков, то их ждёт роль тюремщиков и вертухаев.
В Эстонии это отлично понятно. Жалко, что в Украине совкодрочам это не понятно.
no subject
Date: 2013-02-27 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 06:29 pm (UTC)Поэтому его не использую.
no subject
Date: 2013-02-27 06:31 pm (UTC)оттого одни могут спокойно копаться на своих приусадебных, а другие конкурировать на рынке труда.
no subject
Date: 2013-02-27 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 06:41 pm (UTC)(маленький ликбез, из ВиКи, но вы, судя по всему даже туда не заглядывали: Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения[2]), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах. Всего в мире насчитывается около 133 миллионов русских. В основном исповедуют православие, также существенна доля людей, не относящих себя ни к какой религии. Национальный язык — русский), самая большая неоднозначность с украинцами: языка нет, культуры нет, народа как такового нет, даже истории нет, а какой то народ под таким названием... есть ))), вот это реально засада ;)
no subject
Date: 2013-02-27 06:43 pm (UTC)Те, которые себя русскими называют, от славян ничего не имеют, разве что искусственный язык на базе староболгарского.
А этнически: смесь финоугров с татарами.
no subject
Date: 2013-02-27 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 06:49 pm (UTC)- шариат этот побежит как ссаная шавка при первых же выстрелах в его сторону. А это вопрос политического решения. Вычистить муслимские анклавы и выслать всю эту пиздоту нахуй - тоже сугубо профилактическая мера.
no subject
Date: 2013-02-27 06:51 pm (UTC)Уже долго обсуждалось в сообществе.
Нет желания продолжать в комментах.
no subject
Date: 2013-02-27 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 06:56 pm (UTC)Так что, не туда попали.
no subject
Date: 2013-02-27 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 07:02 pm (UTC)- будет решение. И Роттердам, кстати, всегда был подобной клоакой. А вот в Амстердаме, к примеру, за подобные фантазии муслимы получат по зубам 100 %, поскольку местное право превыше даже королевского. Мэр Амстердама ван дер Лаан пренебрёг правительственным постановлением о запрете наркотуризма например, и траву продолжают продавать всем желающим. Думаю, любые шариаты пойдут нахуй той же дорогой, что и правительство Ея Величества. В Германии (где 92% белых) провал мультикультурального эксперимента уже признан. Холокосты они умеют проводить. Так что не следует поднимать панику раньше времени. Расовое переосмысление европейской истории и культуры уже начато. Я, к примеру, один из ведущих акторов такого переосмысления.
no subject
Date: 2013-02-27 07:05 pm (UTC)В Бирмингеме повесился девятилетний мальчик: его затравили одноклассники-азиаты за то, что он – белый, сообщает газета Daily Mail .
Аарон Дагмор стал одним из самых юных самоубийц в соединенном Королевстве. Он несколько месяцев терпел издевательства, после чего повесился в своей комнате, сообщили журналистам родители мальчика.
Незадолго до самоубийства Дагмора один из азиатов избил мальчика пластмассовым ножом, пообещав, что «в следующий раз сделает это настоящим ножом». Другие одноклассники заявляли ему: «хороший белый – мертвый белый», и он прятался от них во время обеденного перерыва на игровой площадке.
Родители мальчика, 30-летняя Келли Мария Дагмор и 43-летний отчим Пол Джонс рассказали, что не раз жаловались школьной администрации, но реакции на жалобы не последовало. В школе, где учился Аарон, 75% учеников – дети азиатов, арабов и негров. Всего в школе учатся 450 детей в возрасте от 3 до 11 лет. 3 из 4 учеников – дети мигрантов.
no subject
Date: 2013-02-27 07:16 pm (UTC)- потому что это политическое решение. Оно принято. И оно уже принесло свои плоды. К примеру, какая-то там министра какой-то германской земли по социальному развитию и прочей ебени полгода назад пыталась шо-то вякнуть про новый чешский ремейк "Пеппи длинный чулок", где все белые, типа, разжыгание и вся хуйня. Никто и ухом не повёл. Ни чехи, ни немцы. Просто похуй. И я уверяю вас, следующее политическое решение может быть, например, таким - всем муслимам повесить жёлтый полумесяц на грудь, и после шести вечера сидеть дома. А кто нарушит - того высылают нахуй. Основание - общественное благо, субъективно понятое, но священное статутное понятие, на которое ни одна копчёная мразь не посмеет залупаться. Когда Берлускони в 2007 году устроил такое в Италии (румыны, албанцы, бошняки), никто и ухом не повёл. Делает - значит, надо.
Насчёт Дагмара - да, история гнуснейшая, но там отчим явный пидор и мамаша дура, да и сам мальчонка явно дурачок, тупо сбежать куда-нибудь и мусорам всё рассказать например не дотумкал. Естественный отбор. Вы лучше задумайтесь, для чего эта история так раздута - держу пари, что на Британских островах назревает политическое решение, а для оного нужен приличествующий и яркий информационный повод.
no subject
Date: 2013-02-27 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 07:37 pm (UTC)Посмотрите на это с другой стороны. Европа - выдающееся коммерческое и производственное объединение, с потрясающими свершениями и тысячелетней историей. Неужели вы думаете, что такую шарагу отдадут каким-то ёбаным маланцам на просёр? Это же не рашка, не совок. Тут люди живут.