urb_a | Ошибка пани Днипровской. Часть третья "Московия

Пожалуйста, срач-free
Москава - наследница Византии и Ордьі более всего. Она от византии взяла герб и политическое устройство.

Я полагаю, что под термином "Москава" пани Днипровска подразумевает одно из русских княжеств, Московское. Давайте проверим, насколько Московское княжество наследует Руси, насколько Византии и насколько Орде. Итак, Москва основана киевским князем Юрием Долгоруким из рода Рюриковичей. Долгое время Москва входила в состав Суздальско-Владимирского русского княжества. То есть Москва - это город Руси, основанный русским князем и входивший в состав русского государства. Это факт, попробуйте его оспорить, пани Днипровска. Далее, возвышение Москвы и Московского княжества связано с татаро-монгольским завоеванием Руси. То есть Орда выступает по отношению к Москве как захватчик. Но, тем не менее, не включает Московское княжество в состав Улуса Джучи, довольствуясь вассальным подчинением Московского княжества и выплатой дани. Московские князья вынуждены получать в Орде ярлыки, подтверждающие их право на правление своими землями. Но разве только московские князья так делают? Так делают князья тверские, князья рязанские и.....князья литовские.
Ярлыки на княжение литовских князей раз и два
Московские князья платят Орде дань. Но разве только они это делают? Дань Орде платят князья тверские, князья рязанские и...опять таки князья литовские!
Дань литовских князей Орде раз, два и три.

Дань татарам платил Даниил Галицкий и все его потомки, галицко-волынские князья из рода Рюриковичей. Дань платили князья киевские. А украинское Подолье так и вообще управлялась не князьями, а непосредственно татарскими ханами. В битве на Синих Водах литовский князь Витовт бьется как раз с такими "отчичами и дедичами Подолля": Кутулугбугой, Хаджибеем и Денметром.

Московские князья чеканят монеты в Орде, это неоднократно выставлялось украинскими оппонентами как доказательство "ордынскости" Москвы.

Вот примерно такие монеты:

Только вот эти монеты, которые на рисунке, это монеты Владимира Ольгердовича Киевского, отчеканенные в 1352/1353 годах. Интересно, правда, пани Днипровска?

В спильноте мелькал материал, где показаны доспехи московских князей с арабской вязью, турецкого, персидского и дагестанского происхождения. Но вот немецкие послы, встретившиеся с Даниилом Галицким в 1252 г. в Пожге удивлялись необычному для них вооружению русских: их коням, одетым в кожаные доспехи, и их блестящему, татарскому, оружию.

Да, собственно говоря, можно сравнить как выглядели московские и литовские кавалеристы на гравюрах 16 века:

Слева "европейский" литовец, справа "азиатский" московит. А вот материальчик о киевских татарах Джелал-ат-Дина, с реконструкцией внешнего вида. Не правда ли, очень напоминает запорожцев?

И, наконец, про преемственность от Орды. Москва, на протяжении всей истории с Ордой воевала.
1363 г.: князь Дмитрий Иванович Московский занял великокняжеский престол во Владимире вопреки ярлыку хана Мурада, отдавшего его князю Дмитрию Константиновичу Суздальскому.
1364 г.: князь Дмитрий Иванович Московский удержал за собой великокняжеский престол вопреки ярлыку хана Азиза, отдавшего его князю Дмитрию Константиновичу Суздальскому.
1365 г.: московские войска изгнали из Нижнего Новгорода князя Бориса Константиновича Суздальского, посаженного в нём ханскими послами.
1374 г.: Дмитрий Иванович Московский полностью разорвал вассальные отношения с Ордой.
1377 г.: войска Москвы и Нижнего Новгорода подчинили своей власти Булгар (первый со времён Батыева нашествия русский поход на ордынские земли).
1380 г.: войска Дмитрия Ивановича Московского и союзных ему князей разгромили татарское войско на Куликовом поле. В битве погиб хан Мухаммад-Бюляк – последний потомок Батыя. Дмитрий Иванович Московский отказался признать себя вассалом нового хана Тохтамыша.
1382 г.: Дмитрий Иванович Московский вступил в войну с Тохтамышем. Один из татарских отрядов разбит у Волока.
1398 г.: великий князь Василий Дмитриевич Московский полностью разорвал вассальные отношения с Ордой.
1399 г.: московское войско во главе с братом великого князя Василия I Юрием Дмитриевичем совершило поход вглубь владений Едигея в Поволжье – «и никто же не помнить толь далеча воева Русь Тотарьскую землю».
1431 г.: московское войско во главе с князем Фёдором Давыдовичем Пёстрым совершило поход на Булгар – «шедъ взя ихъ и всю землю ихъ плени».
1443 г.: московское войско разгромило татар под Рязанью и убило сына Улуг-Мухаммеда Мустафу.
1448 г.: Василий II Московский прекратил выплату дани ордам Сеид-Ахмета и Кичи-Мухаммеда (конец даннических отношений Москвы с Ордой).
1450 г.: московское войско разгромило на Битюге татар, пришедших из орды Кичи-Мухаммеда.
1459 г.: московское войско во главе с княжичем Иваном Васильевичем не позволило татарам орды Сеид-Ахмета перейти Оку (первое успешное использование Окского оборонительного рубежа).
1460 г.: московские воеводы отразили нападение на Рязань хана Большой Орды Махмуда, княжич Иван Васильевич стоял с московским войском на Оке.
1462 г.: Иван III вступил на московский престол как полностью суверенный государь.
отсюда

Украинцы любят вспоминать битву при Синих Водах, когда литовские и белорусские полки освободили их от прямого подчинения Орде. Когда Украина в буквальном смысле входила в Улус Джучи. Однако, какова роль в этом самих украинцев? Никакой. А их отношения с литвой очень хорошо видны в другой битве, на реке Ирпени. Там навпроти князь Станіслав Київський з військом своїм, і з татарською підмогою на литву напав, Роман же Брянський, а з ним Лев, князь Луцький, і Ольга Переяславський легко по ньому на допомогу наступали. То есть украинцы выступали в составе Улуса Джучи вместе с татарами против Литвы.

Итак, подведем итоги. Московское княжество возникло в составе Руси, после нашествия татар сохранило и веру свою, и свою династию, династию основателей Руси, Рюриковичей. Таким образом преемственность от Руси прямая, от Юрия Долгорукого, киевского князя. От Золотой Орды преемственности никакой. Ну, платили дань, ну получали ярлыки. Как и литва и галицко-волынские князья. Ну оружие и доспехи восточные восприняли. Как и галицкие князья, как поляки и литовцы, как венгры. Зато, как только почувствовали силу. так сразу же и сбросили вассальную зависимость от Орды.
Что касается Византии, то она была образцом для всего православного мира. И то, что московский Великий князь, породнившись с Палеологами, императорами Византии, взял их герб - ничего удивительного нет. Но это единственная связь Московского княжества и Византии. Московское княжество ведет свои корни от Руси, а не от Орды или Византии.