[identity profile] dniprovska.livejournal.com posting in [community profile] urb_a


Тут у спільноті повним ходом іде дискусія з приводу Руської спадщини. Ісконні спеціалісти доводять, що Москва - єдина спадкоємиця Русі. І не інакше. Бо нею, мовляв, правили (поки не виродилися) нащадки Рюрика. Я - людина скромна. На істину не претендую. Тільки здається мені, що не гени правителів визначають спадкоємність ДЕРЖАВИ, а суспільно-політичний устрій та ідейні установки.

Не буду навантажувати публіку сухими викладками наведу лише один показовий фактик. Усім відома Шапка Мономаха - один з головних атрибутів російського самодержавства і за сумісництвом національна святиня. От тільки Мономаху вона ніколи не належала.

Ось що пише про шапку Вікіпедія:

Шапка представляет собой среднеазиатский головной убор[1]. Не исключено, что эта наследственная регалия московских государей — дар Узбек-хана Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал. Среди историков распространено мнение, что шапка Мономаха является реликвией московско-ордынского союза, который стал залогом политического взлёта Москвы в начале XIV века. Н. С. Борисов, например, пишет: «Тех, кто верно служил хану, он награждал одеждой и обувью. Среди историков существует мнение, что знаменитая шапка Мономаха — это не что иное, как золотая тюбетейка, которой хан Узбек наградил за преданность Ивана Калиту»[2].

В связи с переориентацией Московского княжества с Золотой Орды на Византию при Иване III происходит и переосмысление значения шапки в русле концепции «Москва — Третий Рим»[1]. В «Сказании о князьях Владимирских» (около 1518 года) формулируется официальная версия её происхождения: этот дар византийского императора Константина IX Мономаха своему внуку, киевскому князю Владимиру Всеволодовичу Мономаху, должен был символизировать преемственность власти русских правителей от византийских императоров. В действительности такое происхождение убора крайне сомнительно — как потому, что Константин умер в 1055, когда Владимиру было всего 2 года и вероятность того, что он получит Киев, была довольно скромной, так и с искусствоведческой точки зрения.

От і думаю собі, якщо царі носили на голові тюбітейку і називали її "Шапкою Мономаха", то і вся інша "руська" спадщина шита білими татарськими нитками...

Date: 2013-03-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com
это уже от курляндской курвы.

Date: 2013-03-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Image
Шапка Казанская — золотой филигранный венец, изготовленный, приблизительно в 1553 году, для Ивана Грозного сразу после покорения и присоединения Казанского ханства к Русскому государству и упрочения титула Казанского царя.
Изготовили ювелиры покорённого ханства.

Date: 2013-03-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com
та же татарская тюбитейка,что и шапка Мономаха,только впрофиль

(no subject)

From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com - Date: 2013-03-11 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alitet67.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alitet67.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alitet67.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alitet67.livejournal.com - Date: 2013-03-11 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alitet67.livejournal.com - Date: 2013-03-11 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] orudarenko.livejournal.com
урускому подліцу тюбітєйка к ліцу

Image
Edited Date: 2013-03-11 07:54 pm (UTC)

Date: 2013-03-12 06:27 am (UTC)

Date: 2013-03-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
внук по матери хана Аэпы, факт. Но московские Рюриковичи происходят не от половчанки, а от гречанки, из восточных кровей у них только осетинская была.

а внук хана Котяна Лев Данилович Галицкий как выглядел? Или внук второго Аэпы и тесть Кончаковны Игорь Святославич?

Date: 2013-03-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
щас Ацкий прибежит и начнет вспоминать, как Кравчук в 90-х требовала от России вернуть Шапку Мономаха.

Date: 2013-03-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
А что, действительно требовал?

Date: 2013-03-11 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
))) Да! Примерить хотел, но не удержалась...
Не по Леньке шапка...
Edited Date: 2013-03-11 08:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] wangden.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-11 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
та вроде ))
Я не помню, а ссылки в инете есть только на посты Ацкого)))

(no subject)

From: [identity profile] wangden.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wangden.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oksana107.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wangden.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alitet67.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wangden.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com - Date: 2013-03-11 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alitet67.livejournal.com - Date: 2013-03-11 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alitet67.livejournal.com - Date: 2013-03-12 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-11 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
шапка Мономаха до того, как попала к русским князьям, была женской, принадлежала знатной татарской особе. Доказательством этого являются, во-первых, существовавшие ранее подвески (свидетельство С. Герберштейна), которые были характерными для женского головного убора тюркских народов. Во-вторых, детали золотоордынских женских головных украшений из знаменитого Симферопольского клада, находящегося в фондах Государственного исторического музея в Москве. В кладе были найдены фрагменты золотого женского головного убора и серебряного навершия от головного украшения, декорированные жемчугом и драгоценными камнями. Поражает сходство крепления камней к навершию и в гнезда шатонов, а также орнаментация шатонов скаными завитками в виде кругов на деталях головного убора из клада и шапки Мономаха......
Более достоверной представляется версия о том, что шапка попала в наследство к Ивану Калите после смерти его родного брата - московского князя Юрия Даниловича. Принадлежала же она Кончаке - сестре татарского хана Узбека. Кончака, в крещении Агафия, была выдана замуж за Юрия московского. Он жил в Орде, "умел сблизиться с семейством хана и женился на сестре его, Кончаке... Ханский зять возвратился в Русь с сильными послами татарскими...". Кончака умерла в Твери в 1317 году, ....

аким образом, предположение, впервые высказанное Г. Вернадским, о том, что шапка принадлежала хану Узбеку, имеет под собой достаточно веские основания. К сожалению, не была принята во внимание сама шапка, которая первоначально имела несколько иной облик (не было опушки из меха и др.) и являлась по форме и характеру декора явно женской, о чем свидетельствуют археологические и этнографические материалы ряда тюркских народов, входивших в состав Золотой Орды
....

Просто добавили сверху крест , сняли подвески и обшили мехом.

Больше здесь : http://mysliwiec.livejournal.com/15381.html

Date: 2013-03-11 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
))) Святослав тоже серьгу носил.... Христиане и заказали.

Date: 2013-03-11 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
На заборі для лохів також багато чого можна написати...
У себе я спеціально розмістив поряд 2 текста- сайт істориків і сайт ювелірів.
Ни тим ні другим брехати своім колєгам не має сенсу :)

Date: 2013-03-12 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Пани Днипровска, после своего эпичного слива в нашей дискуссии Вы впали в лютый батхерт, что бы доставать нафталиновые "аргументы"?

Во первых, вы лжете в самом посте.

<Ісконні спеціалісти доводять, що Москва - єдина спадкоємиця Русі.>

Вы прекрасно знаете, что я такого и не утверждал.

Итак, подведем итоги. Московское княжество возникло в составе Руси, после нашествия татар сохранило и веру свою, и свою династию, династию основателей Руси, Рюриковичей. Таким образом преемственность от Руси прямая, от Юрия Долгорукого, киевского князя. От Золотой Орды преемственности никакой. Ну, платили дань, ну получали ярлыки. Как и литва и галицко-волынские князья. Ну оружие и доспехи восточные восприняли. Как и галицкие князья, как поляки и литовцы, как венгры. Зато, как только почувствовали силу. так сразу же и сбросили вассальную зависимость от Орды.
Что касается Византии, то она была образцом для всего православного мира. И то, что московский Великий князь, породнившись с Палеологами, императорами Византии, взял их герб - ничего удивительного нет. Но это единственная связь Московского княжества и Византии. Московское княжество ведет свои корни от Руси, а не от Орды или Византии.
(http://urb-a.livejournal.com/2017048.html)

Где тут о том, что Москва - единственная преемница Руси?

Для чего Вы исказили смысл моего высказывания? Для того, что бы легче было спорить самой с собой? Это наглядно демонстрирует, что в отсутствии аргументов Вы прибегаете к простому жульничеству. Некрасиво, Днипровска.

Второе. "Шапка Мономаха" - не единственная корона русских царей. И ее азиатское происхождение никто и не оспаривает. Культурное влияние Орды на Русь (не только Северо-Восточную, но и Южную, т.е. Украину) никто и не оспаривает. И воины Даниила Галицкого тоже щеголяли в татарских доспехах.
Однако азиатская корона не помешала русским князьям и потом царям бить татар в хвост и в гриву. Да и сама она была заменена впоследствии на корону европейского образца.

<що не гени правителів визначають спадкоємність ДЕРЖАВИ, а суспільно-політичний устрій та ідейні установки>

Насчет строя интересно. Русь была монархией, где безусловное право на княжение имели только члены династии Рюриковичей. То же самое осталось и в Московском княжестве. Единственная разница - отказ от лествичного права в пользу наследования от отца к сыну. Но это - общая тенденция в период обособления русских княжеств. Далее, подтверждение Великого княжения ярлыком от хана Орды. И в этом московские князья не оригинальны. Точно такие же ярлыки получали и князья галицкие, а впоследствии и киевские, до тех пор, пока не были завоеваны Литвой. Да и литовские князья исправно получали от татар ярлыки на княжение в Южной Руси.
Теперь, рассмотрим период, когда на Руси Московской прервалась династия Рюрика. Как была избрана новая династия? Правильно, решением Земского собора, т.е. всех православных Московской Руси. Русские сами выбрали себе царя.
А что же на Украине, в Киеве? Князей киевских назначали литовские великие князья. А потом Великий князь Литовский Казимир вообще не отдал Киев наследникам умершего князя Симеона, а поставил туда править своего наместника Гаштольда.

Пани Днипровска, Вы искренне считаете, что способ назначения киевских князей в ВКЛ более соответствует политической традиции Руси, нежели выбор царя Земским собором в Руси Московской?

И такие лузлы у Вас, пани Днипровска. во всем. Я бы посоветовал Вам строить свою картину мира исходя из фактов, а не фальсифицировать факты в угоду свидомой концепции.

Date: 2013-03-12 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
азиатская корона не помешала русским князьям и потом царям бить татар в хвост и в гриву
Ну да, ну да...
1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против Хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский.
1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (Хана) Хубилая".
1262-1263 годы. "В 1262 году хан Берке начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде" (БСЭ, третье издание, том III, стр. 236.). В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие.
1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию – прародительницу православной веры.
1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву.
1270-1278 годы. Войска Суздальских Улусов в составе Ордынских войск под руководством татарских Темников осуществили завоевательный военный поход на Кавказ. "...другие князья - Борис Ростовский, Глеб Белозерский, Феодор Ярославский и Андрей Городецкий, сын Невского... - повели войско в Орду, чтобы вместе с Ханом Мангу-Тимуром итти на кавказских Ясов, или алан, из коих многие не хотели повиноваться Татарам и еще с усилием противоборствовали их оружию. Князья наши завоевали Ясский город... сожгли его, взяв знатную добычу, пленников и сим подвигом заслуживали отменное благоволение Хана... ходили и в следующий год... единственно исполняя волю Хана..." (Н.М. Карамзин "История государства Российского", том IV, стр.227.)
1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран. Все походы были неудачны, с большими потерями. Поэтому в русской литературе и истории о них говорится очень мало и вскользь.
1319-1320 годы. Хан Узбек во главе татаро-монгольских войск, с привлечением суздальских и московских дружин, совершил поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана.
1330 год и далее. Суздальские и московские военные дружины направлены в поверженный монголами Китай, где выступают в качестве отдельного полка гвардии, представляя Московский Улус в церемониальных торжествах.
1335-1336 годы. Хан Золотой Орды Узбек совершил вторично поход на Арран - владение Хулагуидов на территории современного Азербайджана, куда, как всегда, привлекал войска Московского князя (БСЭ, издание третье, том 26, стр. 483).
1339-1340 годы. По указанию хана Узбека ордынские и московские войска пытались покорить Смоленское княжество, которое к тому времени уже вошло в состав ВКЛ. Поход войск оказался неудачным.
1356-1357 годы. По указанию хана Джанибека, правившего в Орде с 1342 по 1357 годы, московские дружины принимали участие в военном походе Хана в Персию. Именно в войска на Кавказ был вызван и Митрополит Алексий, дабы лечить жену хана Джанибека - Тайдулу.
... В те годы Московия даже не ведала, что это за понятие - Руская держава, ведь северных Рюриковичей до конца XVII века сначала именовали князьями Суздальской земли, а позже князьями Московскими - московитами. И не иначе! При этом необходимо помнить, что до XVI века о Московии как о самостоятельном государственном образовании вообще нельзя вести речи. Даже в царской России в конце XIX века не отрицали эту мысль. Московия до XVI века оставалась в составе единого государства - Орды на правах рядового Улуса. И этнос Московского улуса оставался преимущественно финно-татарским».
http://newzz.in.ua/histori/1148844357-zamalchivaemaya-istoriya-moskovii-rossii.html

Date: 2013-03-12 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Русские военные победы над татарами в XIII-XV вв. (http://39skagsg2uq4ttgp.aquilaaquilonis.narod2.ru/1/1-18/)

1252 г.: сражение великого князя Андрея Ярославича с татарским войском
Того же лета прииде Неврюй, и Котья, и Олабуха храбрый на землю Суздалскую, со многыми вои, на великого князя Андрея Ярославича. Бысть же въ канунъ Боришу дни, безбожьнии Татарове подъ Володимеремь бродишася Клязму, и поидоша ко граду къ Переяславлю таящеся; наутрии же, на Боришь день, срете ихъ князь великий Андреи со своими полкы, и сразишася обои плъци, и бысть сеча велика, гневомъ же Божиимъ, за умножение греховъ нашихъ, погаными христиане побежени быша. А князь великий Андреи едва убежа и приеха въ Великый Новъгородъ.
Воскресенская летопись. ПСРЛ. Т. 7. С. 159

1262 г.: народное восстание в землях Великого княжества Владимирского привело к отмене откупов татарской дани
Въ лето 6770 (1262). Избави Богъ от лютаго томленья бесурьменьскаго люди Ростовьския земля: вложи ярость въ сердца крестьяномъ, не терпяще насилья поганых, изволиша вечь, и выгнаша из городовъ, из Ростова, изъ Володимеря, ис Суждаля, изъ Ярославля. Окупахуть бо ти оканьнии бесурмене дани и от того велику пагубу людемъ творяхуть, роботяще резы и многы души крестьяньскыя раздно ведоша. Видевше же человколюбець Богъ, послуша моленья Матерня, избави люди своя от великыя беды. Томь же лете оубиша Изосиму преступника, то бе мнихъ образомь точью, сотоне съсудъ; бе бо пьяница и студословець, празнословець и кощюньникъ, конечное же отвержеся Христа и бысть бесерменинъ, вступивъ в прелесть лжаго пророка Ма[х]меда; бе бо тогда Титямъ приехалъ отъ цесаря Татарьского, именемъ Кутлубии, золъ сый бесурменинъ, того поспехомъ оканный лишеникъ творяше хрестьяномъ велику досаду, кресту и святымъ церквамъ поругаяся; егда же люди на врагы своя двигшася на бесурмены, изгнаша, иныхъ избиша, тогда и сего безаконного Зосиму оубиша в городе Ярославли, бе тело его ядь псомъ и ворономъ.
Лаврентьевская летопись. ПСРЛ. Т. 1. Стб. 476

1276 г.: ярославцы не пустили в город ханского посла, сопровождавшего князя Федора Ростиславича
Посол же поиде на Русь отъ царя къ граду Ярославлю, и прииде к граду с силою, и хотяше внити во градъ. Они же посла царева не послушаша и его [Федора Ростиславича] не прияша на стол его.
Вел. Четии Минеи, собр. митр. Макарием. Сентябрь

1282 г.: князь Дмитрий Александрович Переяславский не подчинился приказу хана Туда-Менгу о передаче великокняжеского ярлыка его младшему брату Андрею Александровичу Городецкому
Тое же зимы князь Андрей Александровичь, внукъ Ярославль, правнукъ Всеволожъ, меншей братъ великого князя Дмитрея Александровичя Володимерскаго, иде во Орду ко царю, ища себе княжениа великого подъ братомъ своимъ старейшимъ… и изпроси себе княжение великое Владимерское у царя подъ братомъ своимъ старейшимъ, великимъ княземъ Дмитриемъ Александровичемъ. И прииде ему весть изъ Руси, яко князь велики Дмитрей Александровичь собираеть рать и крепить градъ, не хощетъ цареву слову покоритися и съступитися великого княжениа по цареву слову.
Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 10. Стр. 159

1284 г.: князь Святослав Липовецкий напал на слободы ордынского баскака Ахмата в Курском княжестве
Въ лето 6792 (1284) два бесерменина изъ свободы въ другую идоста, а Руси съ ними боле 30 человекъ. Се же слышавъ Липецскии князь Святославъ, сдумавъ съ своими бояры и з дружиною, безъ Олговы думы, достерегся на пути, разбои сътвори. Саме же два братеника та утекоста, а Руси избилъ 25, да два бесерменина… Того же лета по велице дни въ неделю Фомину побегоста два братаника бесерменина х Курьску, наутриа въ понеделникъ розбежася вся свобода та, такоже и другая, и обе свободе те разбегостася бесерменскыя.
Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. Стр. 79-81

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 04:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-12 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
1285 г.: князья Дмитрий Александрович Переяславский, Даниил Александрович Московский и Михаил Ярославич Тверской прогнали татарского «царевича», приведенного Андреем Александровичем Городецким
Князь Андреи приведе царевича, и много зла сътвори крестьяномъ. Дмитрии же, съчтався съ братьею, царевича прогна, а боляры Андреевы изнима.
Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, ч. 1. Стр. 246

1289 г.: жители Ростова изгнали из города татар
Въ лето 6797 (1289). Князь Дмитрий Борисовичь седе въ Ростове; умножи же ся тогда Татаръ въ Ростове, и гражане створше вече и изгнаша ихъ, а имение ихъ разграбиша.
Воскресенская летопись. ПСРЛ. Т. 7. Стр. 179

1293 г.: жители Твери выступили против татар
Въ лето 6801 (1293) бысть въ Русскои земли Дюденева рать… И оттоле въсхотеша [татары] ити на Тферь. Тогда велика бысть печаль Тферичемъ, понеже князя ихъ Михаила не бяше въ земли ихъ, но въ орде, и Тферичи целоваша крестъ, бояре къ чернымъ людемъ, такоже и черныя люди къ бояромъ, что стати съ единаго, битися съ Татары; бяше бо ся умножило людеи и прибеглыхъ въ Тфери и из ыныхъ княженеи и волостеи передъ ратью; къ тому же услышаша Тферичи своего князя Михаила идуща изъ орды, и възрадовашася вси людие… Татарове же и князь Андреи слышаша приездъ княжь Михаиловъ, не поидоша ратью къ Тфери, но поступиша на Волокъ…
Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. Стр. 82-83

1300 г.: князь Даниил Александрович Московский разгромил татарский отряд, выступавший на стороне рязанского князя Константина
Данило князь московъскыи приходилъ на Рязань ратью и билися у Переяславля, и Данило одолелъ, много и татаръ избито бысть, и князя рязанского Костянтина некакою хитростью ялъ и приведъ на Москву.
Лаврентьевская летопись. ПСРЛ. Т. 1. Стб. 486

1310 г.: князь Святослав Глебович Можайский погиб в бою с татарами, приведенными его племянником Василием Александровичем, свергнутым им с брянского стола
Князь Святославъ Глебовичь выгна братаничя своего князя Василиа изъ Брянска, и самъ сяде на княжении въ Брянске. Того же лета князь Василей Брянский иде во Орду ко царю жаловатися на дядю своего, на князя Святослава Глебовичя.
Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 10. Стр. 177
Въ лето 6818 (1310) пресвященныи Петръ митрополитъ приеха въ Дъбрянескъ. Во то же время прииде князь Василеи ратью Татарскою къ Дбряньску на князя на Святослава… И тако князь Святославъ ратью великою въ силе тяжце за полдни изыде противу рати Татарскыя, и поткнуша межи себе копьи, и съступишася обои, и бысть сеча зла. Брянци же выдали князя Святослава, коромолници суще, стяги своя повергоша, а сами побегоша. Князь же Святославъ токмо съ своимъ дворомъ бився, последи убьенъ бысть на полку, месяца Апреля въ 2 день. Петръ же митрополитъ затворися тогда въ церкви, и Богъ съхрани его тогда цела отъ поганыхъ Татаръ.
Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. Стр. 87

1320 г.: жители Ростова вновь изгнали из города татар
В лето 6828 (1320)… Того же лета преставися князь Юрьи Александровичь Ростовъскы. Быша в Ростове злии Татарове, люди же Ростовьскыя събравшеся изгониша ихъ.
Московский свод. ПСРЛ. Т. 25. Стр. 166

1323 г.: князь Юрий Данилович Московский не подчинился приказу хана Узбека о передаче великокняжеского ярлыка Дмитрию Михайловичу Тверскому
Въ лето 6830… Тое же зимы прииде изъ орды князь Дмитреи Михаиловичь Тферскыи на княжение великое, а съ нимъ посолъ Севенчьбуга… Въ лето 6832 (1323) князь великии Юрьи Даниловичь съ Новогородци и съ Плесковичи ходиша ратью къ Немечскому городу къ Выбору.
Симеоновская летопись. ПСРЛ. Т. 18. Стр. 89
12 августа 1323 г. Юрий Данилович Московский заключил со шведскими послами Ореховецкий мирный договор, определивший границу между владениями Швеции и Новгорода. В тексте договора, составленном на русском, шведском и латыни, Юрий именует себя великим князем (по-шведски – mykle konungher, по-латински – rex magnus): «Се язъ князь великыи Юрги с посадникомъ Алфоромеиемъ и с тысяцкимъ Авраамомъ, съ всемъ Новымъгородомъ докончали есмъ съ братомъ своимъ съ княземъ свеискымъ с Манушемъ Ориковицемъ» (Грамоты Великого Новгорода и Пскова. М.; Л., 1949. № 38, стр. 67).

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-12 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-12 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-12 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-14 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibicvs.livejournal.com - Date: 2013-03-14 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-13 04:18 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-12 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
по летописям известен только 1 поход ростовского, белозерского, ярославского и городецкого князей на аланов в составе войск Менгу-Тимура в 1277 году

все остальное - домыслы Льва Гумилева или же враки Белинского

особенно уыбает вот эта вот брехня:

1281-1290 годы. Суздальские дружины в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военных завоевательных походах в Венгрию, в Польшу, в Иран.

Будем Галицко-Волынскую летопись цитировать, кто и куда ходил?

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-03-12 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Происхождение московских коронационных регалий от Мономаха – это, конечно, сказка, придуманная московскими книжниками. Впрочем, как я и говорил, не они первые и не они последние такие сказочники.

А вот с самой «шапкой Мономаха» ситуация куда как интереснее. Нет твердых доказательств того, что нынешний экспонат Оружейной палаты Кремля – это действительно главная корона Рюриковичей, и что она тождественна «золотой шапке», упоминаемой в завещаниях московских князей. Герберштейн под именем «шапки Мономаха» описывает корону, которая не слишком напоминает нынешнюю:

Шляпа на их языке называется schapka; ее носил Владимир Мономах и оставил ее, украшенную драгоценными камнями и нарядно убранную золотыми бляшками, которые колыхались, извиваясь змейками (quasi quaedam spirulae) (НГ будучи подвешены на золотых проволочках).

Это сильно похоже на нынешнюю «шапку Мономаха»? По-моему – нет.

Таких «шапок» у концу 16 века могло быть много, и нынешняя – просто единственная уцелевшая от разорения кремлевской сокровищницы романтиками с большой дороги панов Сапеги и Струся. Как минимум две короны были вывезены в Польшу и после тщетных попыток продать порублены на куски и истинно по-шариковски раздерибанены, о чем говорит непосредственный участник делёжки пан Самуэль Маскевич:

Вещи, данные нам в Москве залогом за стенную службу, мы хранили в целости; наскучив с ними возиться и желая лучше иметь наличные деньги, мы продавали их королю: он не хотел купить. Продавали императору христианскому, герцогам Бранденбургским, империи Немецкой, Гданску, везде, и думали найти покупателей, и все напрасно. Наконец стали торговаться на них паны комиссары, давали 100.000, а 80.000 просили уступить. Мы согласились бы и на эту цену, если бы могли получить наличные деньги; но как нам хотели заплатить фантами, за которыми надобно было еще послать в Люблин, то мы и не решились, опасаясь обмана: ибо с уплатою денег рушилась бы конфедерация и войску оставалось разойтись; между тем не все имели право на получение части из залога: следовательно нас слабых только покропили бы уссопом, а вещи взяли бы даром. И так мы решились разделить их между собою: разломали две короны Феодорову и Димитриеву, седло гусарское, оправленное золотом, с драгоценными каменьями, и три единорога; посох остался цел: его отдали вместе с яхонтом из короны, величиною в два пальца, Гонсевскому и Дунковскому за стенную службу, в 28.000 злотых. Яхонт оценили у нас в 4000 злотых, а в Москве мы получили его за 10.000 рублей: ибо там яхонты дороже самых алмазов. Посох же единороговый оценили в 24.000 злотых. В дележе мы все участвовали, и если не все, то по крайней мере что-нибудь получили; иным пришлось взять едва ли не десятую часть того, что следовало. Мне досталось: три алмаза острых, четыре рубина, золота на 100 злотых, единорога два лота. Я получил так много по особенной милости; другим же платили только единорогом, оценивая лот в 300 злотых.

Еще одну московскую корону король Ян-Казимир забрал с собой, когда в 1655 г. бежал в Силезию от шведов, и там ее следы потерялись.

По версии Павла Ясеницы, известная нам «шапка Мономаха» была при взятии Кремля в ноябре 1612 г. найдена в мешке какого-то умершего от голода польского или литовского флибустьера. А потом Минину, Пожарскому и К. пришлось делать хорошую мину при плохой игре и объявить фиг знает кем сделанную царскую шапочку главной коронационной регалией. Мне эта версия кажется вполне правдоподобной.

(no subject)

From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com - Date: 2013-03-12 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com - Date: 2013-03-12 05:57 pm (UTC) - Expand

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 07:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios