Moscoviae ortus, et progressus

[dniprovska.livejournal.com]

Наши исконньіе сообщники почти убедили нас в том, что Московия - прямая наследница Руси. Остается лишь самая малость: узнать, как же жила наследница во времена предпоследнего Рюриковича - Иван Васильича Грозного...

Иван IV Васильевич Грозный по рассказу имперского посла Даниила Принца фон Бухау. Конец XVI в.
Он очень высокого роста. Тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которыми он постоянно вращает и все наблюдает самым тщательным образом. Борода у него русая, довольно длинная и густая; но волосы на голове он, как большая часть русских, бреет бритвой.

Он так склонен к гневу, что в гневе испускает пену наподобие коня и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных. Если кто провинится немного потяжелее, того он уничтожает с корнем и истребляет со всем семейством, рабами и всем, что одарено живою душою. Так как это случается очень часто, то многие места своих владений он превратил в пустыню.

Московиты, наученные многими примерами, так боятся своего князя, что, позванные им, они не спокойно приходят, но прибегают с сколь возможно большою скоростью и во всем, что бы на них ни налагалось, оказывают ему послушание и повинуются без [С. 170] всякой отговорки, с великою душевною готовностью. Если ты кому-нибудь желаешь здоровья, то он говорит: «Дай Бог, чтобы великий государь наш был здрав, и потом мы, его подданные». Если ты спросишь у кого-нибудь о чьих-либо владениях, то он отвечает: «Великого князя и его»; обыкновенно говорит, что он не знает, что должно думать о своем князе: «Бог и не Бог: человек и больше человека». Если кто при дворе его дружественно сносится с приятелем, того тотчас схватывают, особенно если возбудится какое-либо подозрение, и палками доводят до того, что он бывает принужден признаться в этих речах. И так они живут в самом крайнем рабстве, больше которого едва ли может быть; это бремя они потому легче переносят, что совершенно не знают, какое устройство других царств и государств: они держатся в своей стране заключенные как бы в клетке, и никогда не смеют ни выйти, ни послать детей своих, на что многие, как мы слышали, очень жаловались. http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=16226&ob_no=16228

А вот что пишет

ДЖЕРОМ ГОРСЕЙ

Государство и управление обновились настолько, будто это была совсем другая страна; новое лицо страны было резко противоположным старому; каждый человек жил мирно, уверенный в своем месте и в том, что ему принадлежит. Везде восторжествовала справедливость. Однако бог еще приберег сильную кару для этого народа; что мы здесь можем сказать? По природе этот народ столь дик и злобен, что, если бы старый царь не имел такую тяжелую руку и такое суровое управление, он не прожил бы так долго, поскольку постоянно раскрывались заговоры и измены против него. Кто мог подумать тогда, что столь большие богатства, им оставленные, будут вскоре истреблены, а это государство, царь, князья и все люди так близки к гибели ¹³⁸. Плохо приобретешь — скоро потеряешь.

В заключение скажу о царе Иване Васильевиче. Он был приятной наружности, имел хорошие черты лица, высокий лоб, резкий голос — настоящий скиф, хитрый, жестокий, [94] кровожадный, безжалостный, сам по своей воле и разумению управлял как внутренними, так и внешними делами государства ¹⁴⁹. Он был пышно захоронен в церкви архангела Михаила; охраняемый там днем и ночью, он все время оставался столь ужасным воспоминанием, что, проходя мимо или упомянув его имя, люди крестились и молились, чтобы он вновь не воскрес, и проч.

Под словом "скиф" Горсей вероятно подразумевает нечто близкое к "татарину", о чем свидетельствует вот такое его пассаж: Он освободился от рабской дани и поборов, которые он и его предшественники ежегодно платили великому царю Скифии, хану крымских татар (the Chan of Crim Tartor), http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Gorsej/frametext2.htm

Вот такие наследнички

...

Comments

[andreistp.livejournal.com]

пидарюга был этот татарин "грозный", кстати при жизни у него была кликуха "темный"

[dniprovska.livejournal.com]

Они все темньіе бьіли, что Васильи, что Иваньі ...

[andreistp.livejournal.com]

глянь вторую часть ивана грозного эзейнштейна - там показаны какие он оргии с пидарасами-опричниками устраивал
беременную жену убил, сына убил, другой (федор) был идиотом
истребил половину Московии
и считается "сильным" царем

от этой орды надо семиметровым забором огородиться или она всегда нам будет гадить

[vasovl.livejournal.com]

Ему больше кличка "дремучий" подошла бы.

[cancellarius.livejournal.com]

нормальные наследнички своих дедушек-Рюриковичей

"неожиданно хватает галицких сатрапов и знатнейших бояр и казнит: кого в землю живыми закапывает, кого на части разрывает, с других кожу сдирает, многих делает мишенями для стрел, некоторым сначала внутренности вырывает, потом убивает. Испытывает на своих всякого рода казни – став более жестоким врагом для своих граждан, нежели для врагов. А тех, кого открыто не мог схватить, потому как почти все в страхе разбежались по чужим землям, вновь вызывает, [приманив] дарами, лестью и всякими измышлениями, на которые он был мастер, обнимает, возвеличивает почестями. Вскоре, придумав какое-либо ложное обвинение, безвинных свергает и приказывает их замучить немыслимыми пытками; либо чтобы имущество у убитых отнять, либо чтобы нагнать страх на соседей или чтобы, уничтожив наиболее могущественных, самому властвовать тем безопаснее. Он часто употреблял присказку: мед удобнее добывать, если пригнетешь пчелиный рой, а не распустишь его; трава не пахнет, если ее не растолочь пестом. Итак, построив на несчастье других своё счастье, он в короткое время вознесся так высоко, что стал полновластно управлять почти всеми русскими землями и князьями"

это про кого же, а?

[dniprovska.livejournal.com]

Польская хроника, пристрастна. Поляков били и Роман и сьіньі его. И казнили потом. Конкретики не хватает.

Читаем примечания: В латинском тексте «satrapes et eubagionum florentissimos». Термин «eubagio» - «iobagio» обозначал в Венгрии вельмож и баронов. Возможно, Кадлубек имел в виду представителей венгерской знати, оставшихся в Галиче (ср. : Mistrza Wincentego... S. 225, prz. 2; S. 289). Исследователи отмечают стремление хрониста к использованию политических терминов, не встречающихся в других польских средневековых источниках. Общим названием для всех польских сановников служил термин «satrapa» (Balzer О. Studium о Kadlubku. Т. I. S. 446; Bogucki A. Terminologia polityczna... S. 61-62).

128. О расправе Романа с непокорными галичанами нет известий в русских источниках. Полагаем, что эти сведения достоверны. Других методов усмирения противников тогда не знали. Видимо, в рассказе Кадлубка кроются отзвуки борьбы Романа с непокорными «кормиличичами» - боярином Володиславом с братом (ПСРЛ. Т. II. Стб. 722, 724).

129. В Ипатьевской летописи со словами «не погнетши пчелъ, медоу не едать» обращается во время боярской смуты сотник Микула к сыну Романа Даниилу (Там же. Стб. 763). Остаётся гадать, каким образом эта поговорка попала в Хронику Кадлубка?

130. Овладев галицкими землями, Роман стал распоряжаться на всей огромной территории между Днестром, Саном и Бугом. Союз с всесильным суздальским князем Всеволодом позволил ему овладеть Киевом. Роман стал единовластным правителем Юго-Западной Руси. Связи с Византией, Польшей, Венгрией, победы над степняками и литовско-ятвяжскими племенами подняли его международный авторитет, дав возможность летописцу назвать Романа самодержцем всей Руси. Н. М. Карамзин писал: «Роман оставил память блестящих воинских дел, известных от Константинополя до Рима... Ему принадлежит честь знаменитости между нашими древними князьями» (ИГР. Т. III. С. 68-69).

[cancellarius.livejournal.com]

1) Так неужели Горсей более объективен?

1) Роман воевал против одних поляков на стороне других поляков, как и Даниил кстати, да и Лев тоже, какого-то антиполонизма в его действиях не вижу

2) Венгры там появились чуток попозже, а Владислав убит аж ... в 1245 году

3) Сама пословица про мед и пчел в двух совершенно независимых источниках подтверждает факт ее бытования в устах князя

4) летописи не слишком-то интересовались делами в Галиче. А ГВЛ - это сплошной панегирик Роману и Романовичам, там объективности... как в Горсее

Впрочем, чтобы плюнуть в москалей - сойдет что угодно

[danieldefo.livejournal.com]

Неужели про нравы галицких князей? Пожалейте бедную Днипровску!

[dniprovska.livejournal.com]

Польская хроника, пристрастна. Поляков били и Роман и сьіньі его. И казнили потом. Конкретики не хватает.

Читаем примечания: В латинском тексте «satrapes et eubagionum florentissimos». Термин «eubagio» - «iobagio» обозначал в Венгрии вельмож и баронов. Возможно, Кадлубек имел в виду представителей венгерской знати, оставшихся в Галиче (ср. : Mistrza Wincentego... S. 225, prz. 2; S. 289). Исследователи отмечают стремление хрониста к использованию политических терминов, не встречающихся в других польских средневековых источниках. Общим названием для всех польских сановников служил термин «satrapa» (Balzer О. Studium о Kadlubku. Т. I. S. 446; Bogucki A. Terminologia polityczna... S. 61-62).

128. О расправе Романа с непокорными галичанами нет известий в русских источниках. Полагаем, что эти сведения достоверны. Других методов усмирения противников тогда не знали. Видимо, в рассказе Кадлубка кроются отзвуки борьбы Романа с непокорными «кормиличичами» - боярином Володиславом с братом (ПСРЛ. Т. II. Стб. 722, 724).

129. В Ипатьевской летописи со словами «не погнетши пчелъ, медоу не едать» обращается во время боярской смуты сотник Микула к сыну Романа Даниилу (Там же. Стб. 763). Остаётся гадать, каким образом эта поговорка попала в Хронику Кадлубка?

130. Овладев галицкими землями, Роман стал распоряжаться на всей огромной территории между Днестром, Саном и Бугом. Союз с всесильным суздальским князем Всеволодом позволил ему овладеть Киевом. Роман стал единовластным правителем Юго-Западной Руси. Связи с Византией, Польшей, Венгрией, победы над степняками и литовско-ятвяжскими племенами подняли его международный авторитет, дав возможность летописцу назвать Романа самодержцем всей Руси. Н. М. Карамзин писал: «Роман оставил память блестящих воинских дел, известных от Константинополя до Рима... Ему принадлежит честь знаменитости между нашими древними князьями» (ИГР. Т. III. С. 68-69).
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Kadlubek_Vinc/frametext.htm

[dniprovska.livejournal.com]

... И так они живут в самом крайнем рабстве, больше которого едва ли может быть; это бремя они потому легче переносят, что совершенно не знают, какое устройство других царств и государств: они держатся в своей стране заключенные как бы в клетке, и никогда не смеют ни выйти, ни послать детей своих, на что многие, как мы слышали, очень жаловались


Очень точно описан политический строй.

В юности я написал некий труд, где предлагал читателю вообразить, как в XI веке при въезде в столицу киевского князя его слуги и дружинники избивают толпу, издеваются над простым людом. Дмитрий Сергеевич Лихачев, которому попала на отзыв эта работа, отнесся к ней снисходительно, но, между прочим, заметил, что описываемая автором картина отношений между князем и народом Киевской Руси - “куда более вероятна для России XVI века и последующих”.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NYE/REV/REV_1.HTM

[cancellarius.livejournal.com]

да что вы, киевские дружинники только старушек через улицу переводили:

И пришед Мьстиславъ, исЂче кияны, иже бЂша высЂкли Всеслава, числом 70 чади, а другыя слЂпиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ.

[roman-n.livejournal.com]

Спасибо, что напомнили о классической европейской русофобии и вранье.

[lick59.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=HmeWkpsy9YI

[tankist3.livejournal.com]

"Далее автор говорит, со ссылкой на Горсея, что Иван IV издал различ­
ные уложения. Ссылаясь на Иовия, он отмечает, что Иван IV не только не
хотел покориться папе римскому, но не считал его даже главой церкви,
несмотря на посулы папы присвоить Ивану Васильевичу «чин королев­
ский». «А правда ли, что Иван Васильевич оной чин иметь желал, аставляю
читателю на разсуждение. Я с моей стороны оному не верю», — прибав­
ляет автор от себя, закончив пересказ из Иоеия"
"Смерть старшего сына произвела на Грозного неизгладимое впечатление. 6 января 1583 г. в Троице-Сергиевом монастыре царь «плакал и рыдал» о царевиче Иване. Одно время он подумывал отказаться от престола и уйти в монастырь. А. Поссевино рассказывал, что Иван IV произнес покаянную речь перед боярами, в которой обвинял себя во всех прегрешениях и предложил подумать, кто бы из знати мог заменить его на престоле (Федор не способен был управлять). Особенным вниманием царя стал пользоваться боярин Н. Р. Юрьев, являвшийся как бы лидером земской знати, пострадавшей в годы опричнины.46) Но, памятуя печальный опыт боярских «выборов» преемника царя во время болезни Грозного 1553 г., члены Думы ограничились тем, что просили его не покидать престол, не принимать монашеский сан, а наследником оставить Федора. Да и вспышки гнева у Грозного не прошли в связи с его покаянием. Так, в 1582/83 г. кн. В. И. Шуйского выдали на поруки его меньшим братьям. В 1582 г. И. П. Шуйский был отослан во Псков.47)

Тем не менее царь объявил о «прощении» всех казненных им вельмож и начал рассылать щедрые вклады [94] в монастыри на помин их душ. В 1581/82 г. в Кириллов монастырь послано было 2 тыс. руб. по наследнике и по убиенным 4754 руб. Краткие списки синодика по убиенным, включавшего 75 человек, отправляются 12 марта 1582 г. в Симонов монастырь, затем в Соловецкий и Псково-Печерский. 12 марта 1582 г. издается указ о наказании смертью всех ябедников, доносивших о мнимых крамолах.48)

В 1582/83 г. после большой подготовительной работы разосланы были по монастырям пространные списки синодиков, содержащие поминовение 3300 (2060 безымянно) человек, погибших в годы опричнины и последующее время. Произведен был разбор опричной «рухляди» (конфискованного имущества опальных) и сделаны громадные вклады в монастыри. Так, в Кирилло-Белозерский монастырь на помин душ поступило 10 тыс. руб. В Иосифо-Волоколамский монастырь в 1582/83 г. поступило по царевиче Иване 1243 руб., а по опальным лицам в 1583/84 г. — 4 тыс. руб. В Симонов монастырь на поминовение погибших пожертвовано было в общей сложности свыше 2200 руб., в Троице-Сергиев — 5 тыс. руб.49) И все это в условиях жесточайшего финансового кризиса.."

Последние годы Ивана Грозного (Зимин А. А.) часть 2

[dniprovska.livejournal.com]

Ну да, поварил вельмож в котлах, порезал на куски, посажал на кол, запьітал до смерти, а потом на помин души роздал средства, отобранньіе у тех же вельмож :)

[tankist3.livejournal.com]

Прошу обратить внимание на количество жертв режима.
Население Руси было порядка 7 млн.

[tankist3.livejournal.com]

Царь Иван образом нелепым, очи имея серы, нос протягновен и покляп <длинный и загнутый>; возрастом <ростом> велик бяше, сухо тело имея, плещи имея высоки, груди широкы, мышцы толсты, муж чюдного разсуждения, в науке книжного поучения доволен и многоречив зело, ко ополчению дерзостен и за свое отечество стоятелен. На рабы своя, от бога данныя ему, жестокосерд вельми, и на пролитие крови на убиение дерзостен и неумолим; множество народу от мала и до велика при царстве своем погуби, и многие грады своя поплени, и многие святительские чины заточи и смертию немилостивою погуби, и иная многая содея над рабы своими, жен и девиц блудом оскверни. Той же царь Иван многая благая сотвори, воинство велми любяща и требующая ими от сокровища своего неоскудно подаваше. Таков бо бе царь Иван.
— Н. В. Водовозов. История древнерусской литературы

[tankist3.livejournal.com]

Не произнесет историк слово оправдания такому человеку; он может произнести только слово сожаления, если, вглядываясь внимательно в страшный образ, под мрачными чертами мучителя подмечает скорбные черты жертвы; ибо и здесь, как везде, историк обязан указать на связь явлений: своекорыстием, презрением общего блага, презрением жизни и чести ближнего сеяли Шуйские с товарищами — вырос Грозный.
— С.М. Соловьёв. История России с древнейших времен.

[tankist3.livejournal.com]

Свидетельства современников о внешности Ивана Грозного весьма скудны. Все имеющиеся его портреты, по мнению К. Валишевского, имеют сомнительную подлинность. По отзывам современников, он был сухощав, имел высокий рост и хорошее телосложение. Глаза Ивана были голубые с проницательным взглядом, хотя во второй половине его царствования отмечают уже мрачное и угрюмое лицо. Царь брил голову, носил большие усы и густую рыжеватую бороду, которая сильно поседела к концу его царствования.
Венецианский посол Марко Фоскарино пишет о внешности 27-летнего Ивана Васильевича: «красив собою».
Германский посол Даниил Принц, дважды бывавший в Москве у Ивана Грозного, описывал 46-летнего царя: «Он очень высокого роста. Тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которые у него постоянно бегают и все наблюдают самым тщательным образом. Борода у него рыжая (rufa), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть русских, бреет бритвой.»
В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля была вскрыта гробница Ивана Грозного. Царь был похоронен в облачении схимонаха. По останкам установлено, что рост Ивана Грозного был около 179—180 сантиметров. В последние годы жизни его вес составлял 85—90 кг. Советский учёный М. М. Герасимов использовал разработанную им методику для восстановления внешности Ивана Грозного по сохранившемуся черепу и скелету. По результатам исследования можно сказать, что «к 54 годам царь был уже стариком, лицо его было покрыто глубокими морщинами, под глазами — огромные мешки. Ясно выраженная асимметрия (левый глаз, ключица и лопатка были значительно больше правых), тяжелый нос потомка Палеологов, брезгливо-чувственный рот придавали ему малопривлекательный вид.»

[dniprovska.livejournal.com]

Интересно...

[danieldefo.livejournal.com]

<но волосы на голове он, как большая часть русских, бреет бритвой>

«Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос — признак знатности» (http://www.pravda-tv.ru/2011/03/26/6579)



Неужели Иван перенял этот дикарский обычай.....у украинцев??

Хотя...существуют и портреты Ивана.



Видимо не всегда он брил голову. по обыкновению тюркских степняков-украинцев.

А вот князь Дмитрий Донской



Вроде тоже голова не бритая, кудри ого-го.

[orudarenko.livejournal.com]

поздравляю с обасрусієй

ікони за портрети видав

[vasovl.livejournal.com]

Тема, столь характерного для Киевской Руси, веча при Ивашке №4 не раскрыта. :)))

[dniprovska.livejournal.com]

Забьіли унаследовать :))) Главное - шо шапку Мономаха (тюбетейку) имели! Шапкой прикрьівали бритьіе татарские головьі :)

[alitet67.livejournal.com]

Действительно! Почему посол аглицкий (на картинке...) стоит раком перед грозной тюбетейкой?