Таки да, православная орда...
Mar. 18th, 2013 11:48 pm![0239277033[1] 0239277033[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/11449/11449_900.jpg)
Русское посольство в Регенсбург в 1576 (бояре, окольничие, дьяки, подъячие).
Ісконні учасники спільноти не вельми довіряють іноземним джерелам, які свідчать про глибокий вплив Орди на Московську державу. Тож пропоную думки РОСІЙСЬКИХ істориків з цього приводу.
Впервые татарская проблема была обозначена Карамзиным в “Записке о древней и новой России”, подготовленной для императора Александра I в 1811 году Русские князья, утверждал историк, получавшие от монголов “ярлыки” на властвование, были гораздо более жестокими правителями, чем князья домонгольского периода, а народ под их управлением заботился только о сохранении жизни и имущества, но не о реализации своих гражданских прав. Одним из монгольских нововведений стало применение смертной казни к изменникам. Пользуясь сложившейся ситуацией, московские князья постепенно утвердили автократическую форму правления, и это стало благом для нации: “Самодержавие основало и воскресило Россию: с переменою Государственного Устава ее она гибла и должна была погибнуть…”.
В политическом плане, согласно Карамзину, монгольское иго привело к полному исчезновению свободомыслия: “Князья, смиренно пресмыкаясь в Орде, возвращались оттуда грозными властителями”. Боярская аристократия утратила власть и влияние. “Одним словом, рождалось самодержавие”...
Рихтер обращает внимание на заимствование русскими монгольского дипломатического этикета, а также на такие доказательства влияния, как изоляция женщин и их одежда, распространение постоялых дворов и трактиров, пищевые предпочтения (чай и хлеб), способы ведения войны, практика наказаний (битье кнутом), использование внесудебных решений, введение денег и системы мер, способы обработки серебра и стали, многочисленные языковые новации. ...“При господстве монголов и татар почти переродились русские в азиатцев, и хотя ненавидели своих притеснителей, однако же во всем им подражали и вступали с ними в родство, когда они обращались в христианство...
Востоковед Николай Веселовский (1848–1918) в деталях изучил практику русско-монгольских дипломатических сношений и пришел к следующему выводу: “…Посольский церемониал в московский период русской истории носил в полном, можно сказать, объеме татарский, или вернее – азиатский, характер; отступления у нас были незначительными и вызывались главным образом религиозными воззрениями...
Так, Иван Калита (1304–1340), как принято считать, совершил пять путешествий в Сарай и почти половину своего царствования провел у татар или на пути в Сарай и обратно...
Борис Греков (1882–1953), приводит в книге множество используемых в русском языке слов, имеющих монгольское происхождение. Среди них: базар, магазин, чердак, чертог, алтын, сундук, тариф, тара, калибр, лютня, зенит. Однако в этом перечне, возможно, из-за цензуры, отсутствуют другие важнейшие заимствования: например деньга, казна, ям или тархан. Именно эти слова показывают, какую существенную роль сыграли монголы в формировании финансовой системы Руси, формировании торговых отношений и основ транспортной системы.
Историк-медиевист Игорь Фроянов подчеркивал в своих работах драматичные перемены, которые произошли в политической жизни России в результате монгольского завоевания:
“Что касается княжеской власти, то она получает совсем иные основания, чем раньше, когда древнерусское общество развивалось на общественно-вечевых началах, характеризуемых непосредственной демократией, или народовластием. Если до прихода татар Рюриковичи занимали княжеские столы, как правило, по приглашению городского веча, рядясь на нем об условиях своего княжения и принося клятву, закрепленную крестоцелованием, обещали держать договор нерушимо, то теперь они садились на княжения по изволению хана, запечатленному соответствующим ханским ярлыком. Князья вереницей потянулись в ханскую ставку за ярлыками. Итак, высшим источником княжеской власти на Руси становится ханская воля, и вечевое народное собрание теряет право распоряжения княжеским столом. Это сразу же сделало князя самостоятельным по отношению к вечу, создав благоприятные условия для реализации его монархических потенций
Вадим Трепалов также видит самую непосредственную связь между монгольским игом и становлением в России самодержавия через умаление значения представительных институтов, подобных вече[63]. Эта точка зрения разделяется и Игорем Князьким:
“Ордынское иго переменило радикально и политический строй России. Происходящая династически от киевских князей власть московских царей сущностно выходит к всевластию монгольских ханов Золотой Орды. И царем-то великий московский князь становится вослед павшей власти золотоордынских владык. Именно от них грозные государи Московии наследуют безусловное право казнить по своей воле любого из подданных, независимо от действительной вины его. Утверждая, что казнить и миловать цари московские “есьмя вольны”, Иван Грозный выступает не как наследник Мономаха, но как преемник Батыев, ибо здесь для него не важны ни вина, ни добродетель подданного – их определяет сама царская воля. Отмеченное Ключевским важнейшее обстоятельство, что у подданных царя Московского нет прав, но есть только обязанности, – прямое наследие ордынской традиции, которую в Московии сущностно не изменила даже земщина
XVII века, ибо во времена земских соборов прав у русских людей не прибавилось, да и своего голоса соборы так и не приобрели...
http://magazines.russ.ru/nz/2011/5/p20.html
no subject
Date: 2013-03-18 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 10:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-18 10:48 pm (UTC)Обалдеть. Небось еще раньше, чем в самом Магдебурге, бгг
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-18 11:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-19 02:42 am (UTC)В рамках недели просвещения неграмотных:
Как 2013 год это 21 век, так и 1324 это 14 век.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-19 04:05 am (UTC)Вот лишь бы ляпнуть. Назовите, Днипровска, украинские города, получившие Магдебургское право в 13 веке Заранее дякую.
И да, кстати, раскройте, пожалуйста, как Магдебургское право помогло Хмельницкому найти управу на Чаплинского?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-19 05:23 am (UTC)Интересно, что это - закон такой, или талмуд...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-18 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-18 11:19 pm (UTC)Кстати Пайпс на ваших же историков ссылается. Списочек литературки посмотри там внизу.
no subject
Date: 2013-03-19 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-19 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-19 10:57 am (UTC)а вообще, "Записка о древней и новой России" - это партийная публицистика, а не история. При всем уважении к Николаю Михайловичу
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-19 06:13 pm (UTC)Чтобы вам долго не искать, процитирую весь отрывок:
------------------
Глубокомысленная политика князей московских не удовольствовалась собранием частей в целое: надлежало еще связать их твердо, и единовластие усилить самодержавием. Славяне российские, признав князей варяжских своими государями, хотя отказались от правления общенародного, но удерживали многие его обыкновения. Во всех древних городах наших бывало так называемое вече, или совет народный, при случаях важных; во всех городах избирались тысяцкие, или полководцы, не князем, а народом. Сии республиканские учреждения не мешали Олегу, Владимиру, Ярославу самодержавно повелевать Россиею: слава дел, великодушие и многочисленность дружин воинских, им преданных, обуздывали народную буйность; когда же государство разделилось на многие области независимые, тогда граждане, не уважая князей слабых, захотели пользоваться своим древним правом веча и верховного законодательства; иногда судили князей и торжественно изгоняли в Новгороде и других местах. Сей дух вольности господствовал в России до нашествия Батыева, и в самых ее бедствиях не мог вдруг исчезнуть, но ослабел приметно. Таким образом, история наша представляет новое доказательство двух истин: 1) для твердого самодержавия необходимо государственное могущество; 2) рабство политическое не совместно с гражданскою вольностью. Князья пресмыкались в Орде, но, возвращаясь оттуда с милостивым ярлыком ханским, повелевали смелее, нежели в дни нашей государственной независимости. Народ, смиренный игом варваров, думал только о спасении жизни и собственности, мало заботясь о своих правах гражданских. Сим расположением умов, сими обстоятельствами воспользовались князья московские, и, мало-помалу, истребив все остатки древней республиканской системы, основали истинное самодержавие. Умолк вечевой колокол во всех городах России. Дмитрий Донской отнял власть у народа избирать тысяцких, и, вопреки своему редкому человеколюбию, первый уставил торжественную смертную казнь для государственных преступников, чтобы вселить ужас в дерзких мятежников. Наконец, что началось при Иоанне I, или Калите, то совершилось при Иоанне III: столица ханская на берегу Ахтубы, где столько лет потомки Рюриковы преклоняли колена, исчезла навеки, сокрушенная местью россиян. Новгород, Псков, Рязань, Тверь присоединились к Москве, вместе с некоторыми областями, прежде захваченными Литвою. Древние юго-западные княжения потомков Владимировых еще оставались в руках Польши, за то Россия, новая, возрожденная, во время Иоанна IV приобрела три царства: Казанское, Астраханское и неизмеримое Сибирское, дотоле неизвестное Европе.
------------------
Сравните подчеркнутое с тем, что пишет глупый пропагандон Пайпс.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Таки да, православная орда...
Date: 2013-03-18 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-19 04:14 am (UTC)Что касается Магдебургского права, так оно было для католического и еврейского городского населения Речи Посполитой и на православных украинцев слабо распространялось. И заслуги украинцев в этом никакой нет: оно было привнесено на Украину Польшей, Венгрией и Литвой (справедливости ради, один город его получил еще в составе ГВК).
Однако, начиная с Романовых, Москва стремительно европеизируется. И, кстати, подтверждает то же Магдебургское право в своих уже городах Южной Руси.
no subject
Date: 2013-03-19 05:55 am (UTC)«Если для выживания украинского народа надо пожертвовать государством – настоящий националист должен пойти на такую жертву.» П.Хомяков.
no subject
Date: 2013-03-19 11:40 am (UTC)Да-да европеизируется. Внешне. Бородьі порезали, парики нацепили, а свободьі у населения отобрали. Становление самодержавия и централизованного государства идет параллельно с развитием крепостного права и утратой всеми сословиями личньіх прав и свобод. Сие давно доказано. При Романовьіх уложение бьіло составлено, подводящее итог под развитием крепостничества. После уложения и Земские Соборьі перестали созьівать. Вьі все поверху анализируете.
Россия по своей структуре больше похожа на азиатские державьі и Византию, чем на Русь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-19 06:54 am (UTC)не получится, у русских нет ничего общего с украинцами и прочими тюрскими народностями.
no subject
Date: 2013-03-19 07:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-19 07:18 am (UTC)Эту традицию ничто не изменило, до Революции Московия была крещеной Ордой, после - красной безбожной Ордой, после 1991-го - гнилой Ордой.
Что бы не случилось, какие бы перемены не происходили, какое бы наследство Маркса не падало в "русскую купель", Московия всегда остается Ордой, тоскующей по хану, сильной руке.
no subject
Date: 2013-03-19 07:22 am (UTC)Эдвард Кинан
багато робилося для обґрунтування ймовірності того, що певні риси московської політичної культури «позичено» з політичної культури Золотої Орди і що, зокрема, московський «абсолютизм» у якийсь спосіб походить із монгольської династичної теорії та «орієнтального деспотизму». І хоча цілком можливо, нехай і не безсумнівно, що московська двірцева культура запозичила окремі важливі техніки (систему сполучення, організацію війська та оподаткування) від татар, а може, й фліртувала з тими чи тими орієнтальними традиціями царського стилю, немає жодних доказів, нібито московська політична культура взяла щось від своїх колишніх панів у галузі політичних абстракцій або фундаментальної соціополітичної динаміки. Адже такий погляд несумісний із сучасним розумінням самої татарської політичної культури, з природою культурних запозичень і, як ми далі побачимо, з засадничою сутністю московської політичної культури.
http://keenander.narod.ru/keenan/keen06.htm
Чарльз Гальперин
Таким образом, легковесные декларации, будто московская государственность являлась преемницей Золотой Орды, не выдерживают научной критики и должны быть пересмотрены. Московия была прежде всего православным христианским царством, наследником Киева и Владимира, а вовсе не Сарая. Московия заимствовала ряд учреждений и институтов Монгольской империи, участвовала в политической жизни татарских государств, ей был знаком бытовавший в политической практике татарских послов тезис о связи Чингисидов и Рюриковичей, но не более того. Можно уверенно утверждать, что Московия не была политическим наследником государственности Золотой Орды и ее правитель никогда не считал себя «новым татарским ханом»
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=898&n=7
no subject
Date: 2013-03-19 07:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-19 10:49 am (UTC)Вьі вцепились в Кинана - как в абсолютную истину. В его произведении даже ссьілок на источники нет - просто утверждения - может верньіе, а может нет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-19 09:31 am (UTC)- Скрізь москалів не стало!
І їдуть козаки... до самого Уралу,
А, на – далеких, та засніжених Курилах,
свій стяг здіймає - Галицький Данило!