[identity profile] andreistp.livejournal.com posting in [community profile] urb_a


Пишет [livejournal.com profile] rb_beaver
Те, кто читает меня в фб, знают, что на прошлой неделе мне довелось побывать в этнографической экспедиции. Попала я в эту поездку благодаря Ежевике из фольклорной группы ОЙМЕ . Целью поездки являлось посещение сел Нижегородской области, где еще сохранились традиции эрзянского народа, встреча с носителями языка и запись старинных обрядовых песен. Открыла много нового и интересного для себя. Еще одним побудительным мотивом было желание собственными глазами увидеть как живут люди в глубинке. Забегая вперед, скажу, что живут не очень. Да, это и не секрет. И, тем не менее, никто не жалуется на тяжелую жизнь, не стонет. Люди живут, делают свое дело и радуются возможности общения. Нет той бешеной гонки и суеты, присущей мегаполису. Народ добрее и приветливее, нет равнодушия. Я немного отвлеклась. Продолжу небольшой экскурс в историю. Эрзяне (или эрзя, как они сами себя называют) вместе с мокшанами образуют этническую группу мордвы. Т.е, национальности «мордвин», получается, нет. Оба этих народа принадлежат к финно-угорской группе, которая, в свою очередь, делится на две группы и подгруппы. Соответственно, у каждого свой язык. Дальше в исторические дебри не полезу, кому будет интересно копнуть глубже - паутина в помощь  Исторически сложилось так, что в древности эрзяне проживали севернее мокшан, на территории современных Рязанской и Нижегородской областей. И по сей день большая часть эрзянского народа проживает на древней этнической территории. Нам предстояло посетить три села: Шандрово, Пичингуши и Иванцево Лукояновского района Нижегородской области. В каждом из этих сел существуют самодеятельные фольклорные ансамбли. Хранителями традиций, как ни печально, в большинстве случаев являются старики. К сожалению, их становится все меньше. Чтобы сохранить то, что имеется, передать традиции следующим поколениям Ежевика и задумала этот проект.
дальше здесь http://rb-beaver.livejournal.com/56154.html

Date: 2013-03-19 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
http://urb-a.livejournal.com/2108801.html (http://urb-a.livejournal.com/2108801.html)

Date: 2013-03-19 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А в чем разница - выдавать за русский фольклор фольклор эрзя или фольклор папуасов?

Date: 2013-03-19 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А крымские татары - коренные жители Украины. Не понимаю твоей истерики.

Date: 2013-03-19 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Крымские татары - потомки пачинаков и половцев, коренных жителей Украины. Так что забудь про антов. Ты в большей степени потомок торок, берендеев, пачинаков и прочих каракалпаков. У вас. ославяненных тюрок, даже былин о Руси не осталось. Только эпос о темнике Мамае.

Date: 2013-03-19 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я тебе уже приводил точку зрения украинских академиков, про то, что 90% Украины - это древняя Пачинакия. Поищи по тэгу "ликбез для свидомых".

Date: 2013-03-19 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я привел точку зрения украинского академика. Обсыхай.

Date: 2013-03-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это ты - фрик, а он член украинской АН.

Date: 2013-03-19 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
отличная истерика))
Даня, как же так? На исконно русской Ладоге живет Эрзя?
а где же русские?

Date: 2013-03-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Истерика? Это, Оксана, у тебя и у Дюшки ))) У меня - показательная порка свидомитов ))) И где ты на Ладоге эрзян нашла, свидомая ты моя? Часом Нижний Новгород с Великим не попутала7
Edited Date: 2013-03-19 01:35 pm (UTC)

Date: 2013-03-19 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
а мне все едино)) Новгород он и есть Новгород.

Date: 2013-03-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Я понимаю, что в достоинства свидомита образование не входит, но ты хотя бы на карту взглянула....

Date: 2013-03-19 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
эко тебя торкнуло)))

Date: 2013-03-19 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
За живое задело, за сокровенные струны финно-угорской души ))

Date: 2013-03-19 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] artem-ablozhei.livejournal.com
на каком языке они поют?

Date: 2013-03-19 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] artem-ablozhei.livejournal.com
впервые о таком языке слышу

Date: 2013-03-19 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] artem-ablozhei.livejournal.com
)) он вам там ответ запостил про украинский фольклор)

Date: 2013-03-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Разве крымские татары - не украинцы?

Date: 2013-03-19 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Крьімские татарьі ГРАЖДАНЕ Украиньі.

Date: 2013-03-19 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Значит украинцы.

Date: 2013-03-19 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Исконная логика.

Date: 2013-03-19 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это именно свидомая логика. Эрзя - значит россияне - значит русские (россияне). Крымские татары - значит украинцы - значит украинцы. Что не так?

Date: 2013-03-19 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
Россияне - такое же искусственное понятие , как и "мордва" - условное обозначение жителей государства, собранного Москвой, которая сперла у Византии герб, у татар - принципьі организации общества и навьіки принуждения, а у Руси - название.
Edited Date: 2013-03-19 04:44 pm (UTC)

Date: 2013-03-19 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А как русским называться, если они русью еще с Новгорода звались? Не "украинцами" же? Так называли приграничные племена торков, берендеев, "черных клобуков" и иных каракалпаков.

Date: 2013-03-19 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dniprovska.livejournal.com
«...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея 5.

Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.

Date: 2013-03-19 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Лишь в 12 веке появляется понятие "Русь", как великокняжеский домен.

Date: 2013-03-19 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] kovaliv.livejournal.com
Красиво русские поют.

Date: 2013-03-19 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
В России, в отличие от США, не сгоняли в резервации и не снимали скальпы у коренных туземцев, поэтому многие из них дожили до наших дней на своей исторической территории и даже сохранили родной язык.

Исконно-американский фольклор.

Edited Date: 2013-03-19 12:04 pm (UTC)

Date: 2013-03-19 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
путем перекрестного опыления))

Date: 2013-03-19 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] krv4.livejournal.com
Территории Гавайских островов повезло - их США аннексировало только в начале 20 века, поэтому население не успели уничтожить поголовно.
Edited Date: 2013-03-19 12:12 pm (UTC)

Date: 2013-03-19 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
еще во времена СССР говорили в стране живет 100 национальностей.
что этим хотел сказать Помпа?
Edited Date: 2013-03-19 12:25 pm (UTC)

Date: 2013-03-19 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Напев типично русский, слова непонятные.
Всегда не понимал, почему петь русские народные песни полагается дурными голосами.

Date: 2013-03-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Это напев типично эрзянский. Вы мне так и не ответили, жаль....

Date: 2013-03-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Будем правливы, напев эрзянский неотличим от многих русских песен.

Date: 2013-03-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
А украинский очень близок к крымско-татарскому....

Date: 2013-03-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] proben.livejournal.com
Возможно, местами.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 08:22 am
Powered by Dreamwidth Studios