![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Оксана Минайленко http://urb-a.livejournal.com/2078001.html
urb-a.livejournal.comА.Дюков рекламирует новый (старый) сборник документов о карательной операции нац…Еще
Александр Дюков Одно из следующих наших изданий будет про преступления бригады Русской освободительной народной армии. Для нас явлются неприемлимыми преступления всех нацистских коллаборантов вне зависимости от их национальной или идеологической принадлежности.- Оксана Минайленко Одно из следующих ваших изданий, Александр, будет "опять про море". Вы об этом пишите в анонсе.
- Александр Дюков У нас вообще-то будет много новых изданий: мы вводим в научный оборот ранее неизвестные историкам документы. В анонсируемый сборник, в частности, войдут никогда не публиковавшиеся ранее немецкие документы о 118-м шуцманшафте и протоколы допросов карателей. Это будет важный вклад в историографию.
- Оксана Минайленко Александр, кем для вас лично является Гиль-Родионов? предателем, жертвой, героем, преступником?
- Оксана Минайленко т.е. если бы Гиль-Родионов не погиб в бою, то он бы носил свой орден, полученный в сентябре, еще до того, как он собственно начал искупать, т.е. авансом. И только за то, что он перешел на сторону красных партизан. Собственно, в чем отличие от Катрюка, который перешел на сторону Маки? извините за сумбур, но я надеюсь вы меня поняли.
- Александр Дюков Одно дело уйти к белорусским партизанам в августе 1943 г., когда оккупационный режим силен и в борьбе с карателями большинство погибнет (как и случилось с бригадой Гиль-Родионова) - и совсем другое уйти к маки в августе 1944-го, когда завершается высадка союзников в Нормандии, до освобождения Франции остаются считанные месяцы и безопаснее перебежать на сторону победителя.
- Оксана Минайленко ну извините, что не погибли... Хотя, например, даже в штрафбатах термин "искупить вину" вовсе не означало погибнуть. У меня вопрос по теме. Акция в Хатыни не являлась частью операции "Зимнее Волшебство"?
- Александр Дюков Дело даже не в гибели, а в условиях, когда осуществлялся уход. Гиль-Родионов ушел к партизанам с перспективой долго и трудно воевать, Васюра и Ко к маки с перспективой через месяц оказаться в стане победителей, спасая свои шкуры. Хатынь не является частью "Зимнего волшебства", ее сожжение просто по времени совпадает с этой операцией.
- Оксана Минайленко причина "ухода" Гиля к красным партизанам известна - это договоренности с руководством партизанского штаба и полученные в результате гарантии. Не было бы гарантий, не было бы и ухода. Весной 43 г. в УПА перешли 103 и 104 батальоны, но это не мешает некоторым (не будем показывать пальцем) исследователям постоянно твердить о преступности УПА по причине, что она состояла на 50% из полицаев. Александр, у меня к вам еще один вопрос по одному из ваших сборников. В сборнике «Уничтожить как можно больше…» на стр. 239 вы публикуете приказ командующего полицией о подготовке к операции Котбус от 17 мая 1943 г. В общем, это единственный документ по данной операции, который вы опубликовали, но и он вами выложен в сокращенном варианте с латышским акцентом. Там внизу страницы стоит примечание редактора о том, что стр.133 документа не публикуется. Из документа удалена информация об участии в операции "Дружины". Зачем?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-19 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 01:06 am (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2013-03-20 07:38 am (UTC):)
no subject
Date: 2013-03-20 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 07:58 am (UTC)Александр Дюков Оксана, я могу повторить еще раз: какие бы договоренности у Гиля не были бы с партизанами, он уходил к партизанам тогда, когда оккупанты были сильны. Он становился на слабейшую в тот момент сторону, он шел воевать против оккупантов, а не пересидеть в лесу месяц-другой, как это сделали Васюра и Ко. И он воевал, и погиб, и значительная часть его бригады погибла. Потому свою измену и преступления он частично искупил. Не полностью - это невозможно, но частично. Что же касается ухода полицаев в УПА, то само по себе это было хорошо. Плохо было то, что вместо того, чтобы бить оккупантов, они начали резать поляков. И, как и в случае с Гилем, уход в лес не отменяет преступления, совершенные ранее. Что же касается сборника, то все просто: сборник посвящен латвийским коллаборационистским формированиям в оккупированной Белоруссии. Поэтому многие документы даются в извлечениях: в той части, которая непосредственно касается темы сборника. Точно так же в сборнике о "Зимнем волшебстве" мы публикуем протокол допроса Еккельна о карательных операциях только в той части, которая касается "Зимнего волшебства". Это не значит, что все остальное неинтересно - просто сборник не о том.
no subject
Date: 2013-03-20 08:01 am (UTC)Логіка воістину "дюковська": сборнік нє о том, поєтому цітіруєм мєтодом самізнаєтє коґо. Я не пригадую, Дюков цитував самізнаєте кого №2 у випадку одного з перших збірників Косика, чи це зробили інші "ісконно-урусскіє люді"?
no subject
Date: 2013-03-20 08:06 am (UTC)Це ж треба було так підставлятися :) Ну і Дюков тільки що сам підтвердив, що
"уход в лєс"ґєроічєская борьба РККА, РККФ і НКВД с нємєцко-фашьістскімі захватчікамі нє отмєняєт совєршєнноє ранєє прєступноє сґоваріваніє Молотого Ріббєнтроппа (в зьорнах) і тоґо, что случілося потом.Молодця наш Рєшідєовіч, я завжди у нього вірив :))
no subject
Date: 2013-03-20 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 08:13 am (UTC)Я от хочу знайти джерело того, про що я вам говорив у контексті останньої серії "Собору" і порвати ісконнічкам ще пару-трійку шаблонів.
no subject
Date: 2013-03-20 08:23 am (UTC)Набрали в рот воды, нааадули щечки и отвернулись в сторону :
"НЭТУ ТАКОЙ СТРАНЬI !"
:)