Тут все вместе. И баньки больше для начальства, а не для рядового Ваньки, который месяцами в окопе сидит. И при захвате, силовом снятии часового белье могло испачкаться.
вот эти СМЕРШевские провокаторы как раз и пустили про бандеровцев слог "они стреляли нам в спину".Им надо было отвлечь внимание от своих выстрелов в спину, когда они в заградотрядах гнали наступающих безоружных красноармейцев по минному полю.
Кстати, если надо я могу найти приказ по УПА о том, как надо относиться к захваченным пленным красноармейцам.
Голубчик, вы не стесняйтесь в выражениях...Помниццо в уа_бай_ру вы посмелее в высказываниях были))
Почему же бред? Или вам не известны воспоминания Эйзенхауэра? Хотя подозреваю, что таки да, неизвестны... Ведь в издании 1982 г. страницы с подробностями разговора Маршала Победы с будущим Президентом США из мемуаров странным образом исчезли... А такой невежда, как вы, почитать англоязычную версию не в состоянии.
Тогда я вам расскажу в кратце...Оказывается Жуков на банкете в Москве делился боевым опытом с Эйзенхауэром о том, что разминировать минные поля выгоднее красноармейцами. т.е. заранее известно, что поле заминировано. наступление, и по полю под прицел заградотряда гонят живую силу.
Про заградотряд врать не надо, да и Эйзенхауэр что-то недопонял. По противотанковой мине можно сколько угодно ходить, даже попрыгать можно, она не взорвётся. А Вам вопрос - что делали американцы, да и те же немцы, когда под огнём противника во время атаки они встречали необозначенное минное поле?
Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through mine fields. The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, «There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.» http://books.google.com.ua/books?id=WGQLGxE8LyAC&pg=PA467&lpg=PA467&dq=Highly+illuminating+to+me+was+his+description+of+the+Russian+method+of+attacking+through+mine+fields.&source=bl&ots=LK9AhDypr4&sig=JR3zAFj-rpZ7SHysbxzgQnDUHwU&hl=uk&sa=X&ei=ylJjUJyVOtPU4QTKnICwBQ&ved=0CCIQ6AEwAA#v=onepage&q=Highly%20illuminating%20to%20me%20was%20his%20description%20of%20the%20Russian%20method%20of%20attacking%20through%20mine%20fields.&f=false
Кратенько перевод (не дословно): Эйзенхауэр жалуется Жукову на то, что немецкие минные поля прикрытые огневыми средствами, являются для союзников изрядным геморроем как из-за задержек в движении, так и из-за тяжёлых потерь. И это несмотря на то, что их (союзников) инженеры изощряются в изобретении средств преодоления. На что Жуков привёл прозаичный пример из своей практики. Эйзенхауэр приводит его по памяти и за точность не ручается (roughly - приблизительно). Есть два вида минных полей - противопехотные и противотанковые. Когда наши войска (советские) выходят к минному полю, то пехота атакует прямо через него, как если бы его не было. Потери при этом сравнимы с потерями от огня противника при аналогичной атаке укреплённых позиций. После того, как пехота пересечёт поле и закрепится на позициях, сапёры снимают ПТ мины.
Но самое интересное, что в русскоязычном издании мемуаров Эйзенхауэра страницы с откровениями Жукова отсутствуют. Интересно, да?
Про штрафбаты Вы наврали. Кстати, не ответили, как поступали при этом немцы и американцы. Посмотрите того же рядового Райена. Они там лихо бегут через минное поле.
Им надо было отвлечь внимание от своих выстрелов в спину, когда они в заградотрядах гнали наступающих безоружных красноармейцев по минному полю.
Ваши слова? Ну не штрафбаты, а заградотряды, что сути не меняет. И бред про безоружных красноармейцев. Хотя охотно верю, что свидомитам и оружия не давали, и командовали ими такие же дебильные свмдомитские офицеры.
Ну не штрафбаты, а заградотряды, что сути не меняет. --- т.е. по-вашему заградотряд и штрафбат - суть одно и тоже? или вы считаете, что по минному полю люди будут добровольно бежать? остальную херню не комментирую. Когда крыть нечем, начинаются исконные виляния жопой про какой-то свидомизм.
Я знаю разницу между заградотрядами и штрафбатами. Я даже знаю, что заградотряды в действующей армии уже были ликвидированы. А если Вы посмотрите такой фильм как "Спасение рядового Райана", то с изумлением увидите, как высадившиеся на Омаха-Бич американские солдаты бегут именно по минному полю к безопасному месту. Лучше уж рискнуть и возможно подорваться, чем лежать под обстрелом и точно сдохнуть. А вилять жопой - Ваше проститутское занятие.
Оружия не давали, но командовали ими офицеры Красной армии. Во главе с Жуковым.
Перед тем, как бросить в бой части Красной Армии, в атаку посылали безоружных мобилизованных селян. Выжить удавалось единицам. Так освобождалась столица и правобережная Украина (http://www.rusichi-center.ru/e/1134026-vehi-istorii-odnorazovyie-soldatyi).
И здесь прозвучала коронная фраза Жукова: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать» (http://www.rupor.info/analitika/2010/11/08/osvobozhdenie-kieva-jeto-tragedija-ne-prazdnik/).
//По противотанковой мине можно сколько угодно ходить, даже попрыгать можно, она не взорвётся.//
А Вы, батенька, хитрец. Или дурак. Оксана - человек невоенный, поэтому она не заметила Вашей "маленькой хитрости" с подменой понятий. Чисто исконной хитрости. А что, мины только противотанковые бывают? Я-то служил. Я знаю какие мины бывают.
Чёрная пехота. Изобретение Жукова. Ото когда собрали всех кто был выше 150 см на побывавшей в в оккупации немцами территории Украины - стариков. детей, калек. Их погнали впереди как пцшечное мясо даже не дава им оружие. И самое градлвное в этом то, что они не сцали и шли на верную смерть высоко подняв голову.
Приказ Савура знаменитый, А вот его следствия: Совершенно секретно Секретарю ЦК КП(б)У тов.Хрущёву ... 10 февраля 1944 года в отдел "СМЕРШ" 7-й гвардейской Краснознамённой Кавалерийской дивизии бы доставлен рядовой этой же дивизии Крицкий Пётр Васильевич, 1918 г.р., уроженец и житель Тузловского района Измайловской области, украинец, в Красной Армии с 22.VI.1941 г., который при допросе показал, что с 7 по 8 февраля сего года, находясь в разведке, возле м.Торчин Луцкой области он был захвачен в плен бандеровцами. В течение суток он трижды подвергался допросу по вопросам разведывательных данных...якобы, на все вопросы дал вымышленные ответы...и заявил о своём желании вступить в УПА. 9 февраля Крицкому со стороны бандеровцев предложено: "Мы тебе возвращаем оружие и всё то, что у тебя было отобрано, а ты для нас должен сделать следующее: расклеивать в Луцке наши листовки, группировать вокруг себя красноармейцев-украинцев и разъяснять им, что такое "УПА" и за что мы боремся..." Снабдив Крицкого националистической литературой, возвратили ему его коня, автомат без патронов, после чего он вернулся в полк и рассказал о случившемся. Аналогичный факт имел место 11 февраля сего года, когда взятые в плен упавцами военнослужащие 24 СК Мухалынин, Политов и Коневский были отпущены после проведённой короткой беседы с ними в националистическом духе. ...Начальник мастерской 361 ОБС, 24 СК лейтенант Мухалынин, совместно со старшиной радиороты Политовым и экспедитором Коневским выехали на одной подводе из села Стадники в с.Уздицы. В пути следования им повстречалась подвода с едущими на ней 7-ю мужчинами в гражданскjй одежде. На вопрос Мухалынина: "Как проехать в село Уздицы?", ехавшие на подводе выхватили автоматы и скомандовали: "Руки вверх". Забрав повозку и военнослужащих, бандиты привезли их в один их хуторов, где уже находились 4 бойца. Со всеми задержанными один из бандеровцев около часа вёл беседу о задачах и целях "УПА", после чего им были возвращены изъятые у них документы и личные вещи, задержанные освобождены. Оружие и повозки бандеровцами изъяты. ... Начальник Управления контрразведки "СМЕРШ" 1 Украинского фронта - генерал-майор (Осетров) 23 февраля 1944 г. № 3721/з (ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.44-45)
Совершенно секретно Секретарю ЦК КП(б)У тов.Хрущёву ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ ... 5.2.44 г. при прочёсывании леса сев[ернее] cел Пьяне Острожецкого района был задержан одетый в штатскую одежду красноармеец 2 эскадрона 7 гв[ардейского] Кавполка 2 НКД 1 ГКК Костюков Ф.С., 1906 г.р., уроженец Чкаловской области, Белозёрского района, села Бусаново, русский, беспартийный, образование 4 класса. На допросе Костюков показал, что 5 февраля с.г. в лесу близ одной деревни, вместе со своим расчётом он был окружён группой бандеровцев, которые обезоружили их и изъяли документы. После допроса бандеровцы предложили Костюкову влиться в их банду и драться с ними против советской власти. Костюков дал бандеровцам согласие, что при возвращении в свою часть он будет проводить среди красноармейцев своего подразделения агитацию за переход их с оружием на сторону бандеровцев. Бандеровцы обещали снабдить его националистической контрреволюционной литературой. Одновременно шла обработка и других членов пулемётного расчёта. В результате этой обработки первый номер расчёта Литвинцев отдал бандеровцам замок от спрятанного пулемёта, а после указал местонахождение этого пулемёта. По показаниям арестованного Костюкова он находился у бандеровцев около 18 дней. ... Начальник Политического управления 1-го Украинского фронта генерал-майор (С.Шатилов) (ЦГАГООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.142-144)
Користувач mysliwiec посилається на ваш запис з "Они стреляли нам в спину!" Зверства УПА в документах НКВД (http://mysliwiec.livejournal.com/657721.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в "Они стреляли нам в спину!" Зверства УПА [...]
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and
no subject
Date: 2012-09-26 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 03:41 pm (UTC)И баньки больше для начальства, а не для рядового Ваньки, который месяцами в окопе сидит.
И при захвате, силовом снятии часового белье могло испачкаться.
no subject
Date: 2012-09-26 03:04 pm (UTC)полю.
Кстати, если надо я могу найти приказ по УПА о том, как надо относиться к захваченным пленным красноармейцам.
no subject
Date: 2012-09-26 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 04:36 pm (UTC)Почему же бред? Или вам не известны воспоминания Эйзенхауэра? Хотя подозреваю, что таки да, неизвестны...
Ведь в издании 1982 г. страницы с подробностями разговора Маршала Победы с будущим Президентом США из мемуаров странным образом исчезли...
А такой невежда, как вы, почитать англоязычную версию не в состоянии.
Тогда я вам расскажу в кратце...Оказывается Жуков на банкете в Москве делился боевым опытом с Эйзенхауэром о том, что разминировать минные поля выгоднее красноармейцами. т.е. заранее известно, что поле заминировано. наступление, и по полю под прицел заградотряда гонят живую силу.
no subject
Date: 2012-09-26 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 07:12 pm (UTC)http://books.google.com.ua/books?id=WGQLGxE8LyAC&pg=PA467&lpg=PA467&dq=Highly+illuminating+to+me+was+his+description+of+the+Russian+method+of+attacking+through+mine+fields.&source=bl&ots=LK9AhDypr4&sig=JR3zAFj-rpZ7SHysbxzgQnDUHwU&hl=uk&sa=X&ei=ylJjUJyVOtPU4QTKnICwBQ&ved=0CCIQ6AEwAA#v=onepage&q=Highly%20illuminating%20to%20me%20was%20his%20description%20of%20the%20Russian%20method%20of%20attacking%20through%20mine%20fields.&f=false
Кратенько перевод (не дословно): Эйзенхауэр жалуется Жукову на то, что немецкие минные поля прикрытые огневыми средствами, являются для союзников изрядным геморроем как из-за задержек в движении, так и из-за тяжёлых потерь. И это несмотря на то, что их (союзников) инженеры изощряются в изобретении средств преодоления.
На что Жуков привёл прозаичный пример из своей практики. Эйзенхауэр приводит его по памяти и за точность не ручается (roughly - приблизительно). Есть два вида минных полей - противопехотные и противотанковые. Когда наши войска (советские) выходят к минному полю, то пехота атакует прямо через него, как если бы его не было. Потери при этом сравнимы с потерями от огня противника при аналогичной атаке укреплённых позиций. После того, как пехота пересечёт поле и закрепится на позициях, сапёры снимают ПТ мины.
Но самое интересное, что в русскоязычном издании мемуаров Эйзенхауэра страницы с откровениями Жукова отсутствуют. Интересно, да?
no subject
Date: 2012-09-26 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-26 08:39 pm (UTC)перечитайте дискуссию.
no subject
Date: 2012-09-26 09:23 pm (UTC)полю.
Ваши слова? Ну не штрафбаты, а заградотряды, что сути не меняет. И бред про безоружных красноармейцев. Хотя охотно верю, что свидомитам и оружия не давали, и командовали ими такие же дебильные свмдомитские офицеры.
no subject
Date: 2012-09-26 09:28 pm (UTC)---
т.е. по-вашему заградотряд и штрафбат - суть одно и тоже? или вы считаете, что по минному полю люди будут добровольно бежать? остальную херню не комментирую. Когда крыть нечем, начинаются исконные виляния жопой про какой-то свидомизм.
no subject
Date: 2012-09-26 10:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-27 02:06 am (UTC)Перед тем, как бросить в бой части Красной Армии, в атаку посылали безоружных мобилизованных селян. Выжить удавалось единицам. Так освобождалась столица и правобережная Украина (http://www.rusichi-center.ru/e/1134026-vehi-istorii-odnorazovyie-soldatyi).
И здесь прозвучала коронная фраза Жукова: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать» (http://www.rupor.info/analitika/2010/11/08/osvobozhdenie-kieva-jeto-tragedija-ne-prazdnik/).
no subject
Date: 2012-09-27 09:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-27 02:28 am (UTC)А Вы, батенька, хитрец. Или дурак. Оксана - человек невоенный, поэтому она не заметила Вашей "маленькой хитрости" с подменой понятий. Чисто исконной хитрости. А что, мины только противотанковые бывают? Я-то служил. Я знаю какие мины бывают.
(http://www.rupor.info/analitika/2010/11/08/osvobozhdenie-kieva-jeto-tragedija-ne-prazdnik/)
no subject
Date: 2012-09-27 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-30 01:26 pm (UTC)Так что нюхай путина.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-26 03:07 pm (UTC)Совершенно секретно
Секретарю ЦК КП(б)У тов.Хрущёву
... 10 февраля 1944 года в отдел "СМЕРШ" 7-й гвардейской Краснознамённой Кавалерийской дивизии бы доставлен рядовой этой же дивизии Крицкий Пётр Васильевич, 1918 г.р., уроженец и житель Тузловского района Измайловской области, украинец, в Красной Армии с 22.VI.1941 г., который при допросе показал, что с 7 по 8 февраля сего года, находясь в разведке, возле м.Торчин Луцкой области он был захвачен в плен бандеровцами.
В течение суток он трижды подвергался допросу по вопросам разведывательных данных...якобы, на все вопросы дал вымышленные ответы...и заявил о своём желании вступить в УПА.
9 февраля Крицкому со стороны бандеровцев предложено: "Мы тебе возвращаем оружие и всё то, что у тебя было отобрано, а ты для нас должен сделать следующее: расклеивать в Луцке наши листовки, группировать вокруг себя красноармейцев-украинцев и разъяснять им, что такое "УПА" и за что мы боремся..."
Снабдив Крицкого националистической литературой, возвратили ему его коня, автомат без патронов, после чего он вернулся в полк и рассказал о случившемся.
Аналогичный факт имел место 11 февраля сего года, когда взятые в плен упавцами военнослужащие 24 СК Мухалынин, Политов и Коневский были отпущены после проведённой короткой беседы с ними в националистическом духе.
...Начальник мастерской 361 ОБС, 24 СК лейтенант Мухалынин, совместно со старшиной радиороты Политовым и экспедитором Коневским выехали на одной подводе из села Стадники в с.Уздицы. В пути следования им повстречалась подвода с едущими на ней 7-ю мужчинами в гражданскjй одежде. На вопрос Мухалынина: "Как проехать в село Уздицы?", ехавшие на подводе выхватили автоматы и скомандовали: "Руки вверх".
Забрав повозку и военнослужащих, бандиты привезли их в один их хуторов, где уже находились 4 бойца. Со всеми задержанными один из бандеровцев около часа вёл беседу о задачах и целях "УПА", после чего им были возвращены изъятые у них документы и личные вещи, задержанные освобождены. Оружие и повозки бандеровцами изъяты. ...
Начальник Управления контрразведки "СМЕРШ" 1 Украинского фронта - генерал-майор (Осетров)
23 февраля 1944 г.
№ 3721/з
(ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.44-45)
Совершенно секретно
Секретарю ЦК КП(б)У тов.Хрущёву
ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ
... 5.2.44 г. при прочёсывании леса сев[ернее] cел Пьяне Острожецкого района был задержан одетый в штатскую одежду красноармеец 2 эскадрона 7 гв[ардейского] Кавполка 2 НКД 1 ГКК Костюков Ф.С., 1906 г.р., уроженец Чкаловской области, Белозёрского района, села Бусаново, русский, беспартийный, образование 4 класса.
На допросе Костюков показал, что 5 февраля с.г. в лесу близ одной деревни, вместе со своим расчётом он был окружён группой бандеровцев, которые обезоружили их и изъяли документы. После допроса бандеровцы предложили Костюкову влиться в их банду и драться с ними против советской власти.
Костюков дал бандеровцам согласие, что при возвращении в свою часть он будет проводить среди красноармейцев своего подразделения агитацию за переход их с оружием на сторону бандеровцев. Бандеровцы обещали снабдить его националистической контрреволюционной литературой. Одновременно шла обработка и других членов пулемётного расчёта. В результате этой обработки первый номер расчёта Литвинцев отдал бандеровцам замок от спрятанного пулемёта, а после указал местонахождение этого пулемёта.
По показаниям арестованного Костюкова он находился у бандеровцев около 18 дней.
... Начальник Политического управления 1-го Украинского фронта
генерал-майор (С.Шатилов)
(ЦГАГООУ, ф.1, оп.23, д.930, л.142-144)
no subject
Date: 2012-09-26 03:25 pm (UTC)"Они стреляли нам в спину!" Зверства УПА в документах Н
Date: 2012-09-28 10:22 pm (UTC)