Свидоумок типа Андрея Петровича Баранника не может не сбрехнуть. В таблице показан период с 1905 по 1909 годы, а укро-тюрка твердит об "аде" аж до 1991 года. Ну, посмотрел бы хоть статистику заболеваний в советское время для сравнения
вы, сволота, фашистко-кацапская в 20 веке уничтожили в десятки раз больше народа, чем Гитлер четыре Голодомора и войны со всеми и против всех, весь 20 век
Вряд-ли данные верны. Особенно умиляет соотношение с Румынией, которая из-за мамалыги поносила вся. Это раз. В отношении населения Англии, Франции, Нидерландов, Бельгии и Германии учитываются колониальные народы или нет? За счёт которых в метрополиях высокий уровень жизни. Это два.
Представить уничтожающих украинцев имперцев решительно не могу, так как украинская нация в империи этой только пряники и получала. Тот же Бузина пишет, что податное, т е мужское население Русского (Московского) Царства к 1654 было 17 млн человек, а присоединяемой Украины - всего 1 млн. Соотношение 17:1. При распаде СССР в 1991м соотношение было 4-5:1, то есть доля украинцев выросла. Вы просто забыли, что под властью России Украина административно увеличилась с 1654 по 1991 в 5 раз, а территория обитания украинского народа -в 2 раза. Подобного в Европе за 300 лет - нет.
А теперь вообрази альтернативную историю, очень модный жанр, кстати. В Новороссии, Слободской земле, Приазовье и Крыму украинцам как явреям ввели черту оседлости, а в Подолии, Волыни, Галичине - шляхта. Выхода к морю нет, значит любой товар с наценкой идёт. За границы размеров Гетманства с Сечью не выйти - силёнок не хватит. Сколько было б украинцев в случае этом?
---------------
Ваш скулёж по поводу имперских страданий существует лишь целью показать, что русские вас только гнобили. А если б не гнобили, то Украина была бы ещё больше и лучше. А уж Украину в размерах УССР вы, типа, построили русским вопреки.
с тобой трудно общаться потому что ты плавешь даже в исторических периодах: до 1783г Украина фактически была еще автономией т.е мск царизм не мог в полной мере насаждать здесь свою азиатчину кстати, по этой схеме - постепенное лишение прав автономии Мск действовала и по отношению к другим европейским странам: Польше и Финляндии, они присоединились к ней позже поэтому и последствия разрушения всех интитутов нормального функционирования гос-ва здесь менее трагичны
по поводу территорий:
300 лет 40% армии РИ(СССР) составляли украинцы, если поделить территорию отошедшию за это время к РИ на эти 40%, принимавших в этом завоевании участие, получится вы еще должны нам, к теперешней территории Украины, еще 14 Крымов.
Если до 1783г Украина фактически была еще автономией, то какое отношение вы , украинцы, имеете к Новороссии, которая бОльшей частью вошла в состав Российской Империи в 1774 году?
Если 40% в 17-19 веках сверхбоеспособной армии Российской Империи (9 из 11 выигранных русско-турецких войн (одна ничья) , 2 выигранных русско-персидские войны, расчленение Польши, Изгнание наполеоновской армии, покорение Кавказа, разгром среднеазиатских ханств,) составляли украинцы, то почему армия со 100% украинцев, сражающаяся для Украины и под украинскими флагами, стабильно не выиграла ни одной войны? Ни в 17 веке, ни в 18, ни в 20? Может, ты напутал как всегда что-то, Андрюш? Может, наоборот, чем больше процент украинцев, тем быстрее побьют? Слова маршала Баграмяна ведь относятся и к вам тоже.
А что под азиатчиной понимаешь ты, если украинцы при наличии технологической документации и образцов советскую 30 мм пушку 2А42 к своему БТРу скопировать не смогли?
В 1775 Екатерина II инициировала уничтожение Запорожскую Сечи. До этого, во время рос.-турецкой войны (1768-1774) рос. и украинские войска совместно воевали против турок. Екатерина пела облудно дифирамбы запорожцам, обещая им всяческие вольности. На Черном море тогда практически не было иного флота, кроме козацкого. Именно он сыграл главную роль в этой войне. В 1769 козацкая флотилия разгромила крымскую орду на переправе во время попытки атаковать Сечь. В 1770 флотилия на 40 кораблях нанесла поражение турецкой эскадре под Очаковым, а десантом на Кубринскую косу разбила татар. После побед запорожского кошового отамана Петра Калнышевского осыпали наградами: наградили Андреем Первозванным, дали генерал-лейтенанта. Рос. вельможи записывались в запорожские подразделения: Потемкин в Кущеевский курень, Кутузов – в Ирклеевский и т.д После окончания же войны рос. войска, которые воевали плечом к плечу с запорожцами, вероломно обступили Сечь, где в то время было 3 тыс. козаков. Россиян было 100 тыс. Козаки приняли бой. Но кошовой начал уговаривать их отказаться от дальнейшего сопротивления. В «награду» Кальнишевский попал на Соловки. Где он просидел в цепях в холодной яме 26 лет и умер в 113 лет отроду. От постоянной темноты он ослеп, а одежда его сотлела. После разгрома Сечи Екатерина II в своем манифесте обвинила запорожцев в «неистовом управлении» т.е в демократии, а также то, что их эффективное фермерско-купеческое хозяйство успешно конкурировало с хозяйством империи.
Неправда, Андрюша, воевали русские. а украинские иррегуляры караулили свои хаты. А украинцев одаривать за служение надо - свои хаты защитили хоть. http://urb-a.livejournal.com/343763.html Разбирали вопрос ведь
у меня под рукой уровень образования, тенденции в обеих областях похожи, поэтому сравниваю:
В 1740-1768гг. в семи полках Гетьманщины насчитывалось 866 школ – практически в каждом городке и селе. По состоянию на 1800г. с этих школ не осталось ни одной. До XVIII века в Гетьманщине была поголовная грамотность. Во времена РИ в XIX веке в Украине оказалось меньше 20% грамотных.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and
no subject
Date: 2013-03-22 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 10:21 am (UTC)четыре Голодомора и войны со всеми и против всех, весь 20 век
no subject
Date: 2013-03-22 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 10:54 am (UTC)"Мы будем вешать вас на ваших тополях ! " (с)
no subject
Date: 2013-03-22 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 11:11 am (UTC)Муму читал ?" Мочить в сортирах " слышал ?Путен сказал ! :)
no subject
Date: 2013-03-22 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 10:52 am (UTC)с мск фашисткой ордой сотрудничало не больше 9% жителей Руси_Украины
no subject
Date: 2013-03-22 10:58 am (UTC)правильно Андрей Боголюбский Киев сжег, уродов надо уничтожать....
no subject
Date: 2013-03-22 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 11:42 am (UTC)беспощадноотомстим!
no subject
Date: 2013-03-22 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:21 pm (UTC)Представить уничтожающих украинцев имперцев решительно не могу, так как украинская нация в империи этой только пряники и получала. Тот же Бузина пишет, что податное, т е мужское население Русского (Московского) Царства к 1654 было 17 млн человек, а присоединяемой Украины - всего 1 млн. Соотношение 17:1. При распаде СССР в 1991м соотношение было 4-5:1, то есть доля украинцев выросла. Вы просто забыли, что под властью России Украина административно увеличилась с 1654 по 1991 в 5 раз, а территория обитания украинского народа -в 2 раза. Подобного в Европе за 300 лет - нет.
А теперь вообрази альтернативную историю, очень модный жанр, кстати. В Новороссии, Слободской земле, Приазовье и Крыму украинцам как явреям ввели черту оседлости, а в Подолии, Волыни, Галичине - шляхта. Выхода к морю нет, значит любой товар с наценкой идёт. За границы размеров Гетманства с Сечью не выйти - силёнок не хватит. Сколько было б украинцев в случае этом?
---------------
Ваш скулёж по поводу имперских страданий существует лишь целью показать, что русские вас только гнобили. А если б не гнобили, то Украина была бы ещё больше и лучше. А уж Украину в размерах УССР вы, типа, построили русским вопреки.
no subject
Date: 2013-03-22 12:35 pm (UTC)т.е мск царизм не мог в полной мере насаждать здесь свою азиатчину
кстати, по этой схеме - постепенное лишение прав автономии Мск действовала и по отношению к другим европейским странам: Польше и Финляндии, они присоединились к ней позже поэтому и последствия разрушения всех интитутов нормального функционирования гос-ва здесь менее трагичны
по поводу территорий:
300 лет 40% армии РИ(СССР) составляли украинцы, если поделить территорию отошедшию за это время к РИ на эти 40%, принимавших в этом завоевании участие, получится вы еще должны нам, к теперешней территории Украины, еще 14 Крымов.
no subject
Date: 2013-03-22 12:49 pm (UTC)Если 40% в 17-19 веках сверхбоеспособной армии Российской Империи (9 из 11 выигранных русско-турецких войн (одна ничья) , 2 выигранных русско-персидские войны, расчленение Польши, Изгнание наполеоновской армии, покорение Кавказа, разгром среднеазиатских ханств,) составляли украинцы, то почему армия со 100% украинцев, сражающаяся для Украины и под украинскими флагами, стабильно не выиграла ни одной войны? Ни в 17 веке, ни в 18, ни в 20? Может, ты напутал как всегда что-то, Андрюш? Может, наоборот, чем больше процент украинцев, тем быстрее побьют? Слова маршала Баграмяна ведь относятся и к вам тоже.
А что под азиатчиной понимаешь ты, если украинцы при наличии технологической документации и образцов советскую 30 мм пушку 2А42 к своему БТРу скопировать не смогли?
no subject
Date: 2013-03-22 01:13 pm (UTC)После побед запорожского кошового отамана Петра Калнышевского осыпали наградами: наградили Андреем Первозванным, дали генерал-лейтенанта. Рос. вельможи записывались в запорожские подразделения: Потемкин в Кущеевский курень, Кутузов – в Ирклеевский и т.д
После окончания же войны рос. войска, которые воевали плечом к плечу с запорожцами, вероломно обступили Сечь, где в то время было 3 тыс. козаков. Россиян было 100 тыс. Козаки приняли бой. Но кошовой начал уговаривать их отказаться от дальнейшего сопротивления. В «награду» Кальнишевский попал на Соловки. Где он просидел в цепях в холодной яме 26 лет и умер в 113 лет отроду. От постоянной темноты он ослеп, а одежда его сотлела.
После разгрома Сечи Екатерина II в своем манифесте обвинила запорожцев в «неистовом управлении» т.е в демократии, а также то, что их эффективное фермерско-купеческое хозяйство успешно конкурировало с хозяйством империи.
no subject
Date: 2013-03-22 01:19 pm (UTC)http://urb-a.livejournal.com/343763.html
Разбирали вопрос ведь
no subject
Date: 2013-03-22 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:24 pm (UTC)В 1740-1768гг. в семи полках Гетьманщины насчитывалось 866 школ – практически в каждом городке и селе. По состоянию на 1800г. с этих школ не осталось ни одной. До XVIII века в Гетьманщине была поголовная грамотность. Во времена РИ в XIX веке в Украине оказалось меньше 20% грамотных.
no subject
Date: 2013-03-22 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:42 pm (UTC)