![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aСуществует факт: не все кто был в УПА хотели в ней воевать. Я что-то не слышу новостей с Украины о том, что пришедшие с повинной бойцы УПА вычеркнуты из числа «героев». Не оттого ли этих новостей нет, что при подведении итогов, ряды «героев» были б малочисленны, и можно было бы поставить вопрос: пользовались ли бандеровцы сочувствием селян, о котором так обильно вешает украинствующая сторона?
Маленькая ссылка на величину сдавшихся.
«Но и в лесу их зачастую поджидали неприятности, особенно если на них накладывали лапу настоящие «регулярные» бандеровцы. Тогда их судьба,как и других, насильно «мобилизованных» в УПА под угрозой расправы с семьями, была незавидной. Бандеровцы рассчитано старались их «повязать кровью», привлекая к своим лютым расправам над мирным населением, чтобы не было возможности пути назад. А такие возможности в виде амнистий для тех, кто не участвовал в карательных акциях, советские власти широко предоставляли. Бандеровский автор Л. Шанковский в «Історії українського війська»(1953) перечисляет такие: в марте и ноябре 1944, в мае 1945, в декабре 1947, в декабре 1949, и признает, что сдавались многие. Всего с февраля 1944 по июнь 1946 пришло с повинной 114880 человек.
С нежелающими «вязаться кровью» жестоко расправлялась СБ – зловещая бандеровская «Служба безпеки». По показаниям эсбиста Федора Воробца, подручного «Далекого»: « Массовое истребление участников ОУН-УПА действительно имело место. Достаточно сказать, что в одном Сарненском надрайоне (Березне, Клесив, Ракитне, Дубровица, Давид-Городок) подчиненными мне эсбистами УПА согласно поступивших ко мне указаний в 1945г. было уничтожено 6.000человек и много мирного населения».
http://mspu.org.ua/pulicistika/1231-bandera-i-banderovcy.html
Маленькая ссылка на величину сдавшихся.
«Но и в лесу их зачастую поджидали неприятности, особенно если на них накладывали лапу настоящие «регулярные» бандеровцы. Тогда их судьба,как и других, насильно «мобилизованных» в УПА под угрозой расправы с семьями, была незавидной. Бандеровцы рассчитано старались их «повязать кровью», привлекая к своим лютым расправам над мирным населением, чтобы не было возможности пути назад. А такие возможности в виде амнистий для тех, кто не участвовал в карательных акциях, советские власти широко предоставляли. Бандеровский автор Л. Шанковский в «Історії українського війська»(1953) перечисляет такие: в марте и ноябре 1944, в мае 1945, в декабре 1947, в декабре 1949, и признает, что сдавались многие. Всего с февраля 1944 по июнь 1946 пришло с повинной 114880 человек.
С нежелающими «вязаться кровью» жестоко расправлялась СБ – зловещая бандеровская «Служба безпеки». По показаниям эсбиста Федора Воробца, подручного «Далекого»: « Массовое истребление участников ОУН-УПА действительно имело место. Достаточно сказать, что в одном Сарненском надрайоне (Березне, Клесив, Ракитне, Дубровица, Давид-Городок) подчиненными мне эсбистами УПА согласно поступивших ко мне указаний в 1945г. было уничтожено 6.000человек и много мирного населения».
http://mspu.org.ua/pulicistika/1231-bandera-i-banderovcy.html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-22 12:16 pm (UTC)Всех ли красноармейцев руссуйствующие считают героями? Были ли среди них убийцы, мародёры, трусы, насильники?
no subject
Date: 2013-03-22 12:17 pm (UTC)--
пиздец! Это при том, что по данным Клима Савура всего УПА на весну 1944 г. насчитывало 7 тыс бойцов.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2010/12/3/7410/
Румский, ты дурак?
no subject
Date: 2013-03-22 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 12:41 pm (UTC)По саратовским газетам :)
no subject
Date: 2013-03-22 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 01:28 pm (UTC)--
єто не я утверждаю, єто утверждают историки, которые тему исследовали. 1944 г. был пиковым. Дальше численность пошла на спад.
да-да! 8 тыс бойцов давали прикурить десяткам дивизий и бригад НКВД.
почитайте, Румский, уже что-нибудь более серьёзное, чем варяго-угличевские дешевые статейки.
начните например с А.Гогуна.
no subject
Date: 2013-03-22 01:28 pm (UTC)Не всех. Но мой вопрос чётко связан с характеристикой УПА. Народная ли была это сила? Если бойцы разбегались, моболизовывались насильно, если дезертиров сегодня украинствующие не уважают, то численность "героев" УПА вряд была большой.
no subject
Date: 2013-03-22 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 01:43 pm (UTC)УПА не были профессиональными, тренированными солдатами, это всего лишь крестьяне, учителя, инженеры, адвокаты, которые вынуждены были взяться за оружие, когда на их землю пришла беда. Они не захотели стать бессловесным скотом в бесчеловечных социальных экспериментах проводимыми фанатиками из Берлина или Москвы.
В этом их величие, а не в результатах пущенных под откос эшелонов или колличестве уничтоженных оккупантов.
Сражались столько сколько могли. Когда 2 усатых Чудовища сдохли, те УПА, кто смог уйти на Запад ушли, кто не смог - вышел из леса.
Кто сможет сделать больше, пусть делает.
Результат их борьбы - независимая Украина, сохранённая честь нации и урок для всех потенциальных агрессоров.
С украинцами лучше не связываться.
Поляки уже усвоили этот урок, некоторые русские - нет.
no subject
Date: 2013-03-22 02:18 pm (UTC)"В общем, все умерли !" (с)
А те, кому вы свои вонючие ярлыки навешать пытаетесь, давно и вполне заслуженно держат вас за того, кто вы и есть - за идиота, нэ ?
Идите, и посмотрите в зомбоящике любимую кину, "Мы из будущего-два".
А книжки, документы вы читать все-одно не умеете и не желаете.
Очень поцреотично, да.
no subject
Date: 2013-03-22 02:25 pm (UTC)жертв, ну и чтобы исключить потенциальные уязвимости.
no subject
Date: 2013-03-22 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 02:34 pm (UTC)Ага, нє я прідумал, нє я в сообщєство прітянул, нє я на єтом концєпцію страданій МалоБрітаніі прідумал, і поєтому по сусалам должєн получать нє русопятскій, а, к прімєру, УГліч какой-нібудь.
* А Ваш довод не проходит, т.к. весной 1944 года мог сдаться один человек, а остальные позже.
Єто вам Єлєна Кандідатовна прідумала такую "ґєніальную" вєрсію?
no subject
Date: 2013-03-22 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 04:36 pm (UTC)Книжки я читаю. И документы тоже. Меня интересует мнение бандеровцев. Вы не понимаете суть вопроса.
no subject
Date: 2013-03-22 04:43 pm (UTC)Русские уничтожили УПА. Вот это и есть урок.
no subject
Date: 2013-03-22 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 05:05 pm (UTC)Дурацкий вопрос задал и отвечать тут вовсе не на что.
Румынский, кончай постить "манлихеровину!
Ибо
Существует факт: не все кто был в УПА хотели в ней воевать.
От таких людей избавлялись разрешением выходить "из лесу" по тем же объявленным ВС УССР амнистиям. Критерии выбраковки: состояние здоровья, низкие моральные и физические качества, иногда - сознательная легализация будущих подпольщиков ОУН.
Я что-то не слышу новостей с Украины о том, что пришедшие с повинной бойцы УПА вычеркнуты из числа «героев».
Все, кто прошёл через УПА - герои Украины. Независимо от проведённого там времени, присвоенного ранга или чина, полученных наград или наказания советской власти. Украина крепко задолжала эти людям. Им до сих пор не воздали должное.
Не оттого ли этих новостей нет, что при подведении итогов, ряды «героев» были б малочисленны, и можно было бы поставить вопрос: пользовались ли бандеровцы сочувствием селян, о котором так обильно вешает украинствующая сторона?.
Общие итоги извстны всем, крому румыно-сиамских. Но поскольку слоучай клинический, для клинического ид...упс! ... идеологически заангажированного русопята не грух повторить ещё раз
Запомни, румынский -
по состоянию на 24 апреля 1954 года была составлена "Справка о результатах борьбы органов и войск МВД–МГБ с бандоуновским подпольем в западных областях Украины за время с февраля 1944 г. по январь 1953 г.", где указано, что
убито 153223 "бандита"
арестованы 103003 "человека"
явилось с повинной 76672 "участников ОУН, бандитов, их пособников и прочих нелегалов"
выселено 65906 семей "участников ОУН, бандитов, активных бандпособников, кулаков, иеговистов и андерсовцев общей численностью 203662 человека
Кстати, изрыгнутая неким мацкалопитеком и проглоченная румыно-сиамомпохабень с февраля 1944 по июнь 1946 пришло с повинной 114880 человек на самом деле выглядит как 55417 за 1944, 1945, и весь 1946 год
И всё это тут - ГДА СБ України. Ф. 13. Д. 372. Т. 74. Л. 157–166. Заверенная копия.
Ну, а ежели сомнения какие - паняй в модерный двухтомник расевских историков по ОУН-УПА, они этою цифирью тоже не погнушались
Маленькая ссылка на величину сдавшихся.
"Величиной", румынский, черепные коробки измеряют, а для людских особей те, у кого такой размер соответствует понятию "гомо сапиенс" изобрели новое слово - "КОЛИЧЕСТВО"
P.S. Но для "гомо румынсиамус" в приципе это не важно...
P.P.S. В маленькой ссылке на десяток фраз полдюжины грубейших фактических ошибок. разїяснить или сам дотумкаешь? Хотя куда там... Ретрансляторы редакторами не бывают... Поэтому
РУМЫНСКИЙ. КОНЧАЙ ПОСТИТЬ "МАНЛИХЕРОВИНУ"!
no subject
Date: 2013-03-22 05:15 pm (UTC)Это ложь. Украинская Повстанческая Армия была демобилизована приказом своего Главного Командира Романа Шухевича 2 сентября 1949 года. Подразделения УПА перед совковластью знамён не складывали, оружия не сдавали и капитуляцию не подписывали. Точка.
Вот это и есть урок.
Да, это и есть урок для ползаюших на брюхе перед грузином типа "русским", которые ни на что подобное литовскому или украинскому сопростивлению так и не спромоглись. "Страна рабов, страна господ..." (с)
no subject
Date: 2013-03-22 05:16 pm (UTC)Примите и прочая...
Не хватало нам еще тут, живя во всех концах света, друг друга всякими дрязгами до инфаркта доводить. ( Да, наблюдал я такое, и даже не в околоплитическом, а в более мирном сообществе. Потом человек ездил к одинокому пенсионеру отпаивать его корвалолом :) )
Ну и по существу. Я действительно разделяю бандеровцев-участников 2WAR и современных. Коих бандеровцами назвать можно лишь весьма условно.
Но зато я лучше вас знаю отношение к ним тут у нас. Однозначно : это не враги.
Люди с Западной и мы - мы давно уже обмениваемся культурно-бытовыми традициями, хозяйственным опытом, молодые люди создают новые семьи - и насрать нам на всю эту сраную политику. Мы один народ. И именно поэтому всякие попытки разделить нас, противопоставить друг другу будут натыкаться на ожесточенное сопротивление. И чем крепче вы будете давить - тем сильнее будет отдача.
Так что извините - но говорить нужно по делу. А не тащить сюда в качестве аргументов всякую пронафталиненную чепуху.
Не надо впаривать нам советскую пропаганду - мы то лучше знаем как все было.
И прекрасно видим, что празднование того же дня победы давно превратилось в шумиху, кончающуюся торжественной попойкой.
Все, я подчеркиваю ВСЕ участники второй мировой давно лежат на кладбище.
Один-два долгожителя ? - Да оставьте же вы людей в покое.
И займитесь наконец своей страной, то к грузинам брататься лезете, то к нам, теперь вот к финнам... кто следующий ?
Спасибо - не надо.
no subject
Date: 2013-03-22 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 10:44 pm (UTC)Из такого вашего заявления батенька следует, что вы или совсем не в теме или идиот.
Больше всего от упашных ублюдков пострадал именно народ Украины, сравните количество жертв войны и упашного террора (http://varjag-2007.livejournal.com/4470912.html), это не считая тех, кого будущие херои Украины уничтожили до перекраски в упашей, состоя в шуцманшафтах.
Русские (в современном понимании этого слова) приняли участие, в составе многонациональных частей СА и ВВ НКВД, в разгоне толп из которых упаши пытались сформировать подобие армии, но они пришли, прошли и ушли.
А дальше, оголтелая публика в составе мелких банд, используя тактику террора и пользуясь некоторой поддержкой населения на некоторых территориях развязала так называемую войну. Любая попытка выйти за пределы галицайского заповедника и примкнувшей к ней Волыни пресекалась незамедлительно, из за нулевой поддержки населения в тех местах. На Волыни и в галицайнике была поддержка населения, но было и противодействие. Посмотрите списки уничтоженных СБ ОУН, кого и за что убивали, особенно посчитайте сколько там числится "стрибков". Это ополчение из местных, которое лишило базы упашей, и вынудило переселиться их в схроны.
Главного упашного хероя, портрет которого на аваторке нашего Сережи Эльфа красуется, пристрелил солдат украинец, Бандеру, хероя из хероев, на тот свет отправил украинец.
Роль бандер и прочего свидомья в создании нэзалэжной Украины, если не равна нулю, то очень близка к этой цифре.
no subject
Date: 2013-03-23 06:43 am (UTC)Дальше. Что украинского в тех галичанах и волынцах, которые выступили против УПА? Ведь следует говорить помня о смысле слова, а не только о внешнем виде. Боролись ли ополченцы с УПА за незалежну Украину? Нет. Хотели ли они разделить русских и Россiю на части? Нет. Считали ли они москалей своими вечными врагами? Нет. А что украинского у них? Речь, песни, одежда, кухня, даты-праздники и т.п. проявления культуры. Таки это культура русин, малорусов. Уберите украинскую идеологию с их смыслами. Что останется? Останутся русины, малорусы, руськие, русьские (как угодно), которые либо открыто будут вынуждены заявить желание разделить Русь, Русскую землю (что даже внешне будет выглядеть предательством дела предков), либо мирно жить с остальными русскими. А когда украинская идеология сохраняется, то внешний вид слов говорит сам за себя: украинцы русским чужие. Чужие виноваты в отсутствии счастья и свободы. Стало быть, любое преступление против русских, если оно провозглашено за свободу украинцев от русских нравственно оправданно. А когда преступление оправдывается, то и вылезает жестокость, с которой связано имя бандеровцев. ОУН очень последовательно действовала, исходя из украинской идеологии. И Бандера с Шухевичем на самом деле Герои Украины. В этом и состоит украинство. Ничего другого там нет. Остальное - часть русской культуры. А если согласиться с украинством, то последовательно вытекает продолжение раздела русских. На сибиряков, поморов, казаков, волжан, уральцев, дальневосточников, полещуков и ещё кучу можно слов подыскать из истории. Неслучайно сибирское областничество возникло практически одновременно с украинством. Просто областникам дали каторгу, а кирилло-мефодиевцам - ссылку. Да, отличия в говорах, наречия были разные.
no subject
Date: 2013-03-23 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 07:11 am (UTC)А по дела обстоят так: Вы почему-то решили, что государство и Родина-страна - одно и то же. А на самом деле для многих русских это разные понятия. И если я не живу на Украине и не имею гражданства Украины, то от этого эта земля не перестала быть моей Родиной. Отсюда вывод: я говорю не о чужом, а о своём. А если Вы и Вам подобные хотят меня и мне подобных выдавить с моей земли, то я это воспринимаю как нападение, а украинство как захватчиков моей земли. Это не я лезу к вам, а вы лезете ко мне. И занимаюсь я своей страной. Вы можете говорить, что угодно, но есть обычное понятие перезда из РФ на Украину. И это не вопринимается великорусами сменой страны, переездом на чужбину.
no subject
Date: 2013-03-23 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-23 09:23 am (UTC)Ступай уже, туда, откуда пришел :
В Бобруйск, ЖЖивотноеК Вассерману, реаниматор хренов !no subject
Date: 2013-03-23 10:44 am (UTC)Вся идеология сознательного украинства заключается в трех словах "украинцы русским чужие".
Помню, давно, я еще в школе учился, мой дед сказал: "русские это кацапы, хохлы и литвины". Не понял я тогда смысла сказанного, а большинство до сих пор не понимает.
Когда говорят о большевистской украинизации, то упор делается на насильственное внедрения украинского языка во все сферы жизни на Украине. Было это, но оно было не главным, главным было сделать непонятной дедовскую фразу. Увы, это сделать удалось.
no subject
Date: 2013-03-25 08:41 am (UTC)царябатюшкінойвікторіанської епохи. Лишень факти - нічого зайвого.no subject
Date: 2013-03-25 09:19 am (UTC)Страна рабов и господ включала Малороссию. Косвенно поэт об этом сообщает в этом же стихотворении: "Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей...".
Проведите линию между С-Петербургом и Кавказом и Вы легко увидите, что путь шёл через Малую Русь или мимо оной. Однако ближе, чем за Кавказом страна рабов и господ автору не видится.
no subject
Date: 2013-03-26 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-26 08:25 pm (UTC)А зачем брали в УПА тех кто не хочет там быть? Чтобы их отпусть?
В чём героизм перед Украиной тех, кто не хотел попадать в УПА, а его туда мобилизовали? Просто надо показать простонародную поддержку бандеровцев, и поэтому наганяют число л/с.
Погодите. Этот ж Вы тут мне рассказывали. что в УПА было 60 тысяч от силы бойцов. А теперь счёт пошёл на сотни тысяч. Как прикажите это понимать? Увлеклись грубостями и упустили суть вопроса. С украинствующими это постоянная история.