[identity profile] mysliwiec.livejournal.com posting in [community profile] urb_a

[livejournal.com profile] akim_trefilov пишет в паблике [livejournal.com profile] vjesmerjamuroma:

...включение северо-восточных (ростовских) земель в состав Древнерусского государства традиционно рассматривается как следствие славянской колонизации. Однако археологические данные позволяют подтвердить достоверность сведений о мере как о самостоятельном участнике событий начальной русской истории и получить о ней более детальное представление. (Леонтьев А.Е. На берегах озер Неро и Плещеево // Русь в IX-X веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 163)

Соотношение "мерянских" и "славянских" компонентов на разных памятниках неодинаково, но для разделения памятников на мерянские и славянские нет четких археологических критериев. Можно полагать, что смешение вещей, связанных с различными этническими традициями, во многих случаях отражает реальное смешение разноэтничного населения. (Макаров Н.А. Суздальское ополье // Русь в IX-X веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 203)

Материальная культура Суздальского ополья в X в. имеет "славяно-мерянский" облик, в ней широко представлены разнообразные типы вещей, получившие в этот период распространение в Восточной Европе и Балтийском регионе, не связанные с определенной этнической средой, тогда как славянские элементы на многих поселениях малозаметны. Классическая древнерусская культура окончательно формируется лишь в XI веке. (Там же, С. 211)


В переводе на обычный язык:

п.1: Меря участвовала в формировании Древнерусского государства (IX - первая пол. X вв.) вообще без всякого присутствия славян.

п.2: Для более позднего периода - нет оснований для выделения "славянских" и "мерянских" памятников, население не отделяется по археологическим критериям.

п.3: Затем возникает "славяно-мерянская" культура, в которой, почему-то, малозаметны славянские элементы, зато много интернациональных вещей из балтийского региона. и, наконец, в XI веке тут формируется древнерусская культура, которая выделяется по появлению сделанной на гончарном круге, а не слепленной руками керамики, общедревнерусских типов украшений, подражавших городским, и присутствию курганного обряда погребения (впрочем, вплоть до полной христианизации не являющегося единственным: наряду с ним, есть и обычные для мери остатки кремаций на поверхности).

* * *
Если продолжать столь же вульгарным языком, то,-
- к примеру, появление в слоях 1990-х гг. многочисленных аллюминиевых банок из-под "Ягуара" и "Пепси" вместо олдскульных пробок от водки и пластиковых от плодово-ягодного, находки многочисленных одноразовых зажигалок и прочих китайских импортов а также некоторые изменения в погребальном обряде (исчезают обелиски с красной звездой) видимо, может объясняться только полной сменой населения в Нечерноземье в результате массовой колонизации(переселенцами из США, Германии, Японии и Китая)
.

Литература: Русь в IX–X веках: археологическая панорама / Ин-т археологии РАН; отв. ред. Н. А. Макаров. – Москва; Вологда: Древности Севера, 2012 – 496 с.: ил.

Отсюда:
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-03-24 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Именно так. Меря были частью дружины Олега, которые поработили Киев, и обложили данью древнее славянское население вокруг Киева (в самом Киеве жило преимущественно еврейское хазарское население).

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь . Кривичи ....

Т.е. меря, в отличии от галичан, стояла у истоков формирования древнерусской нации.

Date: 2013-03-24 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Меня смущает Ваша ложь об Залесье. как Улусе Джучи. В состав Улуса Джучи Владимирско-Суздальская Русь не входила. А вот украинское Подолье входило непосредственно. И правителями Подолья были Кутлугбуга, Хаджибей и Денметр, татарские мурзы. Только тогда, когда вы перестанете врать, можно будет найти истину.

Date: 2013-03-24 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
меря на территории Волго-Окского междуречья дожила до XVIII века. Что правда, в отдельных резервациях. Они назывались "мерянские станы".

Да, дед Мазай - потомок мерян из такой резервации.

Те, кто не остался в гетто и не принял крещения, сбежали дальше на восток. И живут на территории нынешней Марий Эл

Date: 2013-03-24 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Суздальско-Владимирская Русь не была Улусом Джучи. Кроме того, в ней оставалось много лесов для подсеки, и мало хозяев. На Волыни же земля была тучная. да у всей земли уже были хозяева. ИМХО, миграция шла по обоим направлениям. Кто посмирней, тот шел в холопство на Волынь. Кто посмелей - на свободные для подсеки леса Залесья.

Date: 2013-03-24 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Черемисский мир )))
Не то беда, что "обрусели", беда, что свой пиджин и дикую несуразицу в культуре выдают за тру русское, а настоящую изначальную Русь считают "выдуманной австрийским генштабом" ))
Edited Date: 2013-03-24 02:59 pm (UTC)

Date: 2013-03-24 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
Дед Мазай в школу не ходил, но о своем происхождении из мерян явно забыл.

Подавляющего большинства было 3 (ТРИ) резервации:

"Вполне определенные данные имеются о трех Мерских станах. Один из них находился около Переяславля-Залесского, не к югу и востоку от Плещеева озера, где были сосредоточены с конца IX - начала Х в. древние русские поселения..., а к северо-западу от озера, по р. Нерли и ее притокам. Отсюда этот стан в XV-XVI вв. нередко называли Нерльским. Его центром было, по-видимому, с. Мериново на р. Нерли... Население этой местности, сравнительно слабо заселенной и изобилующей лесами и болотами, до недавнего времени имело ряд своеобразных этнографических особенностей...

Другой Мерский стан находился на правом берегу Волги, непосредственно около Костромы, за р. Костромой. Согласно ревизской сказке церковных причтов 1764 г., отысканной В.А. Самаряновым, его северо-восточная граница проходила по р. Костроме от с. Миссково до устья, южная – по Волге, от устья р. Костромы вверх на 20-25 км, третья, западная граница, замыкающая треугольную по форме площадь Мерского стана, проходила за с. Саметью, у оз. Великое Самецкое... Местность эта, изобилующая озерами и протоками, – называемая нередко Костромской низменностью, является весьма своеобразной, соответствующей хозяйству и быту мери не в меньшей степени, чем долина Оки потребностям хозяйства мордвы, мещеры и муромы. Почти вся территория Мерского стана у Костромы заливалась в половодье водами Волги и Костромы, так что поселения, расположенные на песчаных всхолмлениях, оказывались на изолированных островах. Дер. Вежи, известная благодаря некрасовскому деду Мазаю, была расположена в пределах этой низменности, в северной части Мерского стана. Вплоть до недавнего времени население низменности занималось главным образом скотоводством, чему способствовало обилие богатых заливных лугов. Большую роль в хозяйстве играла рыбная ловля. Хлеб сеяли в небольшом количестве – для него не было подходящей земли. В настоящее время значительная часть Костромской низменности затоплена волжскими водами, поднятыми плотиной Горьковской гидроэлектростанции. Судя по старым документам и данным последнего времени, территория костромского Мерского стана изобиловала нерусской топонимикой и гидронимией. Крупнейшими селами являются здесь Шунга и Саметь, рядом с ними находится дер. Тепра. Имеется оз. Мерское, рр. Воржа, Касть, Соть и др. Следует также указать, что помещичьего землевладения в этой местности очень долго не было. Территория Мерского стана и его население в XVI-XVII вв. принадлежали по частям костромским Ипатьевскому и Богоявленскому монастырям и Чудову монастырю в Москве.

Еще один Мерский стан, неоднократно упоминаемый в документах XV-XVI вв., находился на левобережье Верхней Волги около Кашина. Иногда он именовался Мерецким... В документах имеются сведения и о других местностях, где, возможно, меря сохраняла свою самобытность. Так, в XVI в. в Звенигородском уезде, т.е. западнее Москвы, в Андреевском (Тросненском) стане были селения Меря Молодая и Меря Старая. – Очевидно, – писал по поводу их М.К. Любавский, – это был когда-то целый инородческий островок среди русского населения. Островок этот, как и селения Мерского стана у Костромы, находился в монастырском владении. М.К. Любавский считал это не случайным; он видел здесь определенную тенденцию, связанную с политикой христианизации инородческого и полуинородческого населения".

Date: 2013-03-24 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
для какой подсеки? "невский" уши и носы резал местным, тем, кто копейку дани утаил

Date: 2013-03-24 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_296.htm

Date: 2013-03-24 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Дань - не самое обременительное. Самое обременительное - беспредел перед разнообразными грабителями-отморозками.

Date: 2013-03-24 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
вы не открыли америку.
это все известно уже лет 100 как минимум.
правда по каким то непонятным причинам из списка вычеркнуты скандинавы.

Если продолжать столь же вульгарным языком, то,-
если вульгарным то да
а если научным то нет.
между славянами и финами есть разница и фины себя славянами не считают, равно как и славяне не считают финов славянами
Edited Date: 2013-03-24 04:02 pm (UTC)

Date: 2013-03-24 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
Потому что в школе им рассказали, что они уже "славяне".
ну а кто же они?

Date: 2013-03-24 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
вот невский и был тем самым отморозком, в частности, для новгордчан

Date: 2013-03-24 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Не выдумывай. Новгородцы просто указали ему на дверь, всего то.

Date: 2013-03-24 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Выдуманной автрийским генштабом считают все таки пачинакскую версию Руси. Справедливости ради...

Date: 2013-03-24 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
в 1250 "Невский" учинил резню в Новгороде
убил много простых граждан

Date: 2013-03-24 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
а настоящую изначальную Русь считают "выдуманной австрийским генштабом" ))
это что, Ладогу построили австрийцы :)?

Date: 2013-03-24 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Укажи летописный источник твоей очередной эротической фантазии.

Date: 2013-03-24 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
ликбезом не занимаюсь
все в голове

Date: 2013-03-24 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ну вот, опять спиздел, Помпа. Слив засчитан.

Date: 2013-03-24 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
ушкуйники
потом покорили Киев
после зачали danieldefo в Перми

Date: 2013-03-24 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
вчись у ашкенази канцеляриста - гугли, если не образован
Edited Date: 2013-03-24 04:14 pm (UTC)

Date: 2013-03-24 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Неумение подтвердить свои утверждения - признак пиздобола.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 08:29 am
Powered by Dreamwidth Studios