Соотношение "мерянских" и "славянских" компонентов в переводе на обычный язык:

[mysliwiec.livejournal.com]

akim_trefilov пишет в паблике vjesmerjamuroma:

...включение северо-восточных (ростовских) земель в состав Древнерусского государства традиционно рассматривается как следствие славянской колонизации. Однако археологические данные позволяют подтвердить достоверность сведений о мере как о самостоятельном участнике событий начальной русской истории и получить о ней более детальное представление. (Леонтьев А.Е. На берегах озер Неро и Плещеево // Русь в IX-X веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 163)

Соотношение "мерянских" и "славянских" компонентов на разных памятниках неодинаково, но для разделения памятников на мерянские и славянские нет четких археологических критериев. Можно полагать, что смешение вещей, связанных с различными этническими традициями, во многих случаях отражает реальное смешение разноэтничного населения. (Макаров Н.А. Суздальское ополье // Русь в IX-X веках: археологическая панорама. М.-Вологда, 2012. С. 203)

Материальная культура Суздальского ополья в X в. имеет "славяно-мерянский" облик, в ней широко представлены разнообразные типы вещей, получившие в этот период распространение в Восточной Европе и Балтийском регионе, не связанные с определенной этнической средой, тогда как славянские элементы на многих поселениях малозаметны. Классическая древнерусская культура окончательно формируется лишь в XI веке. (Там же, С. 211)

В переводе на обычный язык:

п.1: Меря участвовала в формировании Древнерусского государства (IX - первая пол. X вв.) вообще без всякого присутствия славян.

п.2: Для более позднего периода - нет оснований для выделения "славянских" и "мерянских" памятников, население не отделяется по археологическим критериям.

п.3: Затем возникает "славяно-мерянская" культура, в которой, почему-то, малозаметны славянские элементы, зато много интернациональных вещей из балтийского региона. и, наконец, в XI веке тут формируется древнерусская культура, которая выделяется по появлению сделанной на гончарном круге, а не слепленной руками керамики, общедревнерусских типов украшений, подражавших городским, и присутствию курганного обряда погребения (впрочем, вплоть до полной христианизации не являющегося единственным: наряду с ним, есть и обычные для мери остатки кремаций на поверхности).

* * *
Если продолжать столь же вульгарным языком, то,-
- к примеру, появление в слоях 1990-х гг. многочисленных аллюминиевых банок из-под "Ягуара" и "Пепси" вместо олдскульных пробок от водки и пластиковых от плодово-ягодного, находки многочисленных одноразовых зажигалок и прочих китайских импортов а также некоторые изменения в погребальном обряде (исчезают обелиски с красной звездой) видимо, может объясняться только полной сменой населения в Нечерноземье в результате массовой колонизации(переселенцами из США, Германии, Японии и Китая).

Литература: Русь в IX–X веках: археологическая панорама / Ин-т археологии РАН; отв. ред. Н. А. Макаров. – Москва; Вологда: Древности Севера, 2012 – 496 с.: ил.

Отсюда:

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

Именно так. Меря были частью дружины Олега, которые поработили Киев, и обложили данью древнее славянское население вокруг Киева (в самом Киеве жило преимущественно еврейское хазарское население).

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь . Кривичи ....

Т.е. меря, в отличии от галичан, стояла у истоков формирования древнерусской нации.

[mysliwiec.livejournal.com]

А какое отношение Киев имеет к далёким от него Залешанским землям и их местному на селению ?
Вас не смущает, что только в середине 19 века Михаил Погодин придумал версию о "массовом переселении славян" в улус Джучи?

[danieldefo.livejournal.com]

Меня смущает Ваша ложь об Залесье. как Улусе Джучи. В состав Улуса Джучи Владимирско-Суздальская Русь не входила. А вот украинское Подолье входило непосредственно. И правителями Подолья были Кутлугбуга, Хаджибей и Денметр, татарские мурзы. Только тогда, когда вы перестанете врать, можно будет найти истину.

[mysliwiec.livejournal.com]

Вы мне ответьте на другой вопрос- какого перца было убегать из Киева почти навстречу Орде, если те же люди (если предположить, что такой факт имел место) могли уйти из Киева от Орды на запад ? К своим одноплеменникам- в Волынь, Галицию.
Нелогично убегать от врага ему навстречу...

[cancellarius.livejournal.com]

меря на территории Волго-Окского междуречья дожила до XVIII века. Что правда, в отдельных резервациях. Они назывались "мерянские станы".

Да, дед Мазай - потомок мерян из такой резервации.

Те, кто не остался в гетто и не принял крещения, сбежали дальше на восток. И живут на территории нынешней Марий Эл

[mysliwiec.livejournal.com]

А подавляющее большинство- те, кто принял крещение в "рускую веру", записались "русскими", и их прямые потомки и по сегодняшний день населяют эти места, уже и не помня, кто они на самом деле по происхождению.
Потому что в школе им рассказали, что они уже "славяне".

[cancellarius.livejournal.com]

Дед Мазай в школу не ходил, но о своем происхождении из мерян явно забыл.

Подавляющего большинства было 3 (ТРИ) резервации:

"Вполне определенные данные имеются о трех Мерских станах. Один из них находился около Переяславля-Залесского, не к югу и востоку от Плещеева озера, где были сосредоточены с конца IX - начала Х в. древние русские поселения..., а к северо-западу от озера, по р. Нерли и ее притокам. Отсюда этот стан в XV-XVI вв. нередко называли Нерльским. Его центром было, по-видимому, с. Мериново на р. Нерли... Население этой местности, сравнительно слабо заселенной и изобилующей лесами и болотами, до недавнего времени имело ряд своеобразных этнографических особенностей...

Другой Мерский стан находился на правом берегу Волги, непосредственно около Костромы, за р. Костромой. Согласно ревизской сказке церковных причтов 1764 г., отысканной В.А. Самаряновым, его северо-восточная граница проходила по р. Костроме от с. Миссково до устья, южная – по Волге, от устья р. Костромы вверх на 20-25 км, третья, западная граница, замыкающая треугольную по форме площадь Мерского стана, проходила за с. Саметью, у оз. Великое Самецкое... Местность эта, изобилующая озерами и протоками, – называемая нередко Костромской низменностью, является весьма своеобразной, соответствующей хозяйству и быту мери не в меньшей степени, чем долина Оки потребностям хозяйства мордвы, мещеры и муромы. Почти вся территория Мерского стана у Костромы заливалась в половодье водами Волги и Костромы, так что поселения, расположенные на песчаных всхолмлениях, оказывались на изолированных островах. Дер. Вежи, известная благодаря некрасовскому деду Мазаю, была расположена в пределах этой низменности, в северной части Мерского стана. Вплоть до недавнего времени население низменности занималось главным образом скотоводством, чему способствовало обилие богатых заливных лугов. Большую роль в хозяйстве играла рыбная ловля. Хлеб сеяли в небольшом количестве – для него не было подходящей земли. В настоящее время значительная часть Костромской низменности затоплена волжскими водами, поднятыми плотиной Горьковской гидроэлектростанции. Судя по старым документам и данным последнего времени, территория костромского Мерского стана изобиловала нерусской топонимикой и гидронимией. Крупнейшими селами являются здесь Шунга и Саметь, рядом с ними находится дер. Тепра. Имеется оз. Мерское, рр. Воржа, Касть, Соть и др. Следует также указать, что помещичьего землевладения в этой местности очень долго не было. Территория Мерского стана и его население в XVI-XVII вв. принадлежали по частям костромским Ипатьевскому и Богоявленскому монастырям и Чудову монастырю в Москве.

Еще один Мерский стан, неоднократно упоминаемый в документах XV-XVI вв., находился на левобережье Верхней Волги около Кашина. Иногда он именовался Мерецким... В документах имеются сведения и о других местностях, где, возможно, меря сохраняла свою самобытность. Так, в XVI в. в Звенигородском уезде, т.е. западнее Москвы, в Андреевском (Тросненском) стане были селения Меря Молодая и Меря Старая. – Очевидно, – писал по поводу их М.К. Любавский, – это был когда-то целый инородческий островок среди русского населения. Островок этот, как и селения Мерского стана у Костромы, находился в монастырском владении. М.К. Любавский считал это не случайным; он видел здесь определенную тенденцию, связанную с политикой христианизации инородческого и полуинородческого населения".

[andreistp.livejournal.com]

http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_296.htm

[mysliwiec.livejournal.com]

А как с Яном Сусанненом Иваном Сусаниным?
Зачем его зять для написания челобитных нанимал переводчика на русский язык?

[azkij.livejournal.com]

Потому что в школе им рассказали, что они уже "славяне".
ну а кто же они?

[shelmenko.livejournal.com]

Черемисский мир )))
Не то беда, что "обрусели", беда, что свой пиджин и дикую несуразицу в культуре выдают за тру русское, а настоящую изначальную Русь считают "выдуманной австрийским генштабом" ))

[danieldefo.livejournal.com]

Выдуманной автрийским генштабом считают все таки пачинакскую версию Руси. Справедливости ради...

[shelmenko.livejournal.com]

Пачинаки - это кто? Предки первомоскалей по материнской линии? )))

И как быть с археологией? Видишь ли, я не считаю, что индеец из Перу или Центральной Америки перегибает, когда рассказывает о своей причастности к великой Испании (ну, когда-то великой). Да, они входили в ее состав, было, было.
Но когда россиянин рассказывает украинцу что-такое по-русски этот индеец начинает рассказывать испанцам, как правильно говорить по-испански, какая коррида самая исконная - это всегда забавно. ))

[cancellarius.livejournal.com]

а это смотря кто. Если коста-риканский тикас, потомок одной из 320 чисто-испанских семей, населивших эту страну - то почему бы и нет? Если бур, говорящий на самом архаичном голландском языке и прямой потомок выходцев с Вааля - вполне возможно. Учат же нас сейчас, какая должна быть Украина, внуки канадийских эмигрантов, сто лет как родных Карпат не видавших?

[danieldefo.livejournal.com]

Действительно забавно, когда укро-пачинак индеец рассказывает русским испанцам как правильно говорить по-испански, какая коррида самая свидомая и т.д.

[azkij.livejournal.com]

а настоящую изначальную Русь считают "выдуманной австрийским генштабом" ))
это что, Ладогу построили австрийцы :)?

[andreistp.livejournal.com]

ушкуйники
потом покорили Киев
после зачали danieldefo в Перми

[shelmenko.livejournal.com]

И много среди местных финнов было и осталось Руси? )))

[cancellarius.livejournal.com]

Вы на этом "пиджине" думаете

[mysliwiec.livejournal.com]

"Поц, мама дома?" (с)
Думают НЕ НА ЯЗЫКЕ. Думают образами. Всё человечество одинаково. Потому и составляет оно целое.

[cancellarius.livejournal.com]

попробуйте мысленно представить себе расписание завтрашнего дня и окажется, что вы говорите с собой ... ой, стыдно-то как!

[shelmenko.livejournal.com]

Эти думают языком... или на языке, ну и результаты известные )

[shelmenko.livejournal.com]

Думают не на языке, на языке выражают получившуюся картину в уме.

[cancellarius.livejournal.com]

пусть так, но выражаете-то вы эту картинку на ...ой, яка ж ганьба...

[azkij.livejournal.com]

вы не открыли америку.
это все известно уже лет 100 как минимум.
правда по каким то непонятным причинам из списка вычеркнуты скандинавы.

Если продолжать столь же вульгарным языком, то,-
если вульгарным то да
а если научным то нет.
между славянами и финами есть разница и фины себя славянами не считают, равно как и славяне не считают финов славянами