ПРЕКРАСНЕЙШЕЙ
Mar. 28th, 2013 05:11 amОригинал взят у
putnik1 в ПРЕКРАСНЕЙШЕЙ
"Войдите в положение Париса..."
Феликс Кривин
Быть арбитром в споре женщин последнее дело. Если что, Парис подтвердит. Правда, сыну Приама пришлось хуже: он судил троих, а в моем случае дам на одну меньше, да и выбор как бы очевиден: дорогая varjag_2007 мой друг, я ее уважаю, очень высоко ценю и, с личного разрешения Ивана Васильевича, даже восхищаюсь, а oksana107 просто русскоязычный укропатр из Харькова, но, правда, тоже женщина. Однако личное побоку, судить, раз уж взялся, должно без гнева и пристрастия...
Итак, некоторое время назад Мирослава Александровна опубликовала статью, где, в частности, процитировала слова некоего Льва Шанковского, видного бандеровца:
"Мы вели себя на Украине как британцы вели себя в Индии, Бирме и в других колониях (...) Мировоззренчески-политические и философичные положения западноукраинского национализма с его аморальностью, макиавелизмом, исключительностью и жаждой к власти были просто противны народным массам Восточной Украины".
Эта цитата показалась мне столь отражающей суть дела, я не отказал себе в удовольствии перепостить её. А вот Оксане... хм... допустим, Степановне (она так любит пана Бандеру, что он, вполне вероятно, ее папа, благо и по возрасту все совпадает), наоборот, не понравилось, и она решила Мирославу Александровну разоблачить.
Ну и:
"Лев Шанковский, - пишет Оксана Степановна, - достоин доверия в отличии от Варяжки. Сама Варяжка естественно не читала книгу «История походных групп ОУН», а цитату передрала у В.Масловского - известного фальсификатора истории, которому на голову упал кирпич и он умер. После чего Масловского стали называть "Вторым Галаном" (...) А вот книга Л.Шанковского 1958 г.
Даже беглое ознакомление с текстом позволяет сделать вывод, что вышеприведенной цитаты Л.Шанковского в этой книге нет. Ботаник по образованию конечно же этого не знает. Она так же не знает, что Л.Шанковский никогда не был членом ОУН и никогда не был участником Походных групп..."
Вот так.
Согласитесь, все очень однозначно.
Кто-то из двоих врет.
Но кто?
С одной стороны, Мирославу Александровну я знаю давно и она на моей памяти не лгала никогда, а Оксану Степановну почти не знаю и она приврать любит. Что однозначно следует из её же гаденького пассажика про известного историка-антинациста (хоть и рожденного в самых бандеровских краях) профессора Виталия Масловского, которого я, кстати, немного знал. Что укропатры честного историка ненавидят даже сейчас, спустя 14 лет после смерти, понятно (он им много крови попортил), но заявлять, что "ему на голову упал кирпич" все равно, что про пана Бандеру написать "на него брызнули чернилами из авторучки".
Итак, кто врушка, уже можно судить.
Но тот факт, что Оксана Степановна показала личико, еще не обеляет Мирославу Александровну.
Следствие не закончено.
Для начала берем скан из книги Виталия Ивановича:

Да, все верно. Слова Масловского, сами видите, Мирослава Александровна цитирует точно.
Но точно ли цитировал пана Шанковского сам Виталий Иванович?
Открываем книгу, листаем и видим:

Да. Именно так.
Все на месте.
Правда, цитата слегка купирована и перекомпонована, но, думаю, всякий, кто когда-нибудь занимался научной работой, прочитав, подтвердит: сокращения и компоновка вполне корректны, ни смысловых, ни терминологических искажений нет. А следовательно, нам с вами остается только гадать: сознательно ли Оксана Степановна врет, на ясном глазу заявляя "Даже беглое ознакомление с текстом позволяет сделать вывод, что вышеприведенной цитаты Л.Шанковского в этой книге нет," или не врет, а просто, в отличие от Мирославы Александровны, которую упрекает, что она книгу Шанковского "естественно не читала", сама не удосужилась эту книгу прочитать. А делает вид, что удосужилась. То есть, опять-таки врет. Смею отметить, уже в третий (считая "кирпич на голову") раз по ходу короткого постинга. Это, согласитесь, рекорд.
И еще одна деталь.
С "аморальностью, макиавелизмом, исключительностью и жаждой к власти западноукраинского национализма",которые "были просто противны народным массам Восточной Украины" мы разобрались. А вот с "Мы вели себя на Украине как британцы вели себя в Индии, Бирме и в других колониях" все еще нет. В тексте книги эти слова отсутствуют. И тут уже Мирослава Александровна совершенно ни причем, но неужели же Виталий Иванович додумал их от себя?
Разрешить загадку я попросил Стива Баюрака, сына моего старого друга по переписке Сергея Баюрака, ныне, увы, покойного, и Стив отозвался. Он - урожденный американец, историк, круг его научных интересов - деятельность послевоенной украинской диаспоры в США, и ему можно верить. А получается, с его слов, просто. По мере написания книги, пан Шанковский проводил "реферацiю" (апробацию) уже готовых глав, устраивая публичные чтения в помещении нью-йоркского журнала «Prologue», редактором которого трудился с 1957 по 1961 годы. По окончании слушаний, желающим раздавались машинописные копии зачитанных текстов (в сокращении) для более полного изучения на дому и, при желании, публикации в мелких дияспорных газетках. В одной из которых, - бостонский "Прапор", № 1 (он же и последний) за 1957 год (29 сентября), - была напечатана "Розмова друга", где фраза насчет "британцев, Индии, Бирмы" и так далее фигурирует в полном объеме. Через три-четыре дня, если Стив не забудет (а я забыть не дам), будет и скан.
Иными словами, данные Виталия Масловского вполне соответствуют действительности. А что в окончательный текст книги яркое и образное сравнение не вошло, так мы ведь ужев курсе, что пан Шанковский порой увлекался и писал правду, но позже, подумав, "старательно подчищал излишне правдивые оценки".
Вот и все.
Золотое яблочко по праву достается Мирославе Александровне.
А Оксане Степановне, при всей симпатии, ай-яй-яй.

"Войдите в положение Париса..."
Феликс Кривин
Быть арбитром в споре женщин последнее дело. Если что, Парис подтвердит. Правда, сыну Приама пришлось хуже: он судил троих, а в моем случае дам на одну меньше, да и выбор как бы очевиден: дорогая varjag_2007 мой друг, я ее уважаю, очень высоко ценю и, с личного разрешения Ивана Васильевича, даже восхищаюсь, а oksana107 просто русскоязычный укропатр из Харькова, но, правда, тоже женщина. Однако личное побоку, судить, раз уж взялся, должно без гнева и пристрастия...
Итак, некоторое время назад Мирослава Александровна опубликовала статью, где, в частности, процитировала слова некоего Льва Шанковского, видного бандеровца:
"Мы вели себя на Украине как британцы вели себя в Индии, Бирме и в других колониях (...) Мировоззренчески-политические и философичные положения западноукраинского национализма с его аморальностью, макиавелизмом, исключительностью и жаждой к власти были просто противны народным массам Восточной Украины".
Эта цитата показалась мне столь отражающей суть дела, я не отказал себе в удовольствии перепостить её. А вот Оксане... хм... допустим, Степановне (она так любит пана Бандеру, что он, вполне вероятно, ее папа, благо и по возрасту все совпадает), наоборот, не понравилось, и она решила Мирославу Александровну разоблачить.
Ну и:
"Лев Шанковский, - пишет Оксана Степановна, - достоин доверия в отличии от Варяжки. Сама Варяжка естественно не читала книгу «История походных групп ОУН», а цитату передрала у В.Масловского - известного фальсификатора истории, которому на голову упал кирпич и он умер. После чего Масловского стали называть "Вторым Галаном" (...) А вот книга Л.Шанковского 1958 г.
Даже беглое ознакомление с текстом позволяет сделать вывод, что вышеприведенной цитаты Л.Шанковского в этой книге нет. Ботаник по образованию конечно же этого не знает. Она так же не знает, что Л.Шанковский никогда не был членом ОУН и никогда не был участником Походных групп..."
Вот так.
Согласитесь, все очень однозначно.
Кто-то из двоих врет.
Но кто?
С одной стороны, Мирославу Александровну я знаю давно и она на моей памяти не лгала никогда, а Оксану Степановну почти не знаю и она приврать любит. Что однозначно следует из её же гаденького пассажика про известного историка-антинациста (хоть и рожденного в самых бандеровских краях) профессора Виталия Масловского, которого я, кстати, немного знал. Что укропатры честного историка ненавидят даже сейчас, спустя 14 лет после смерти, понятно (он им много крови попортил), но заявлять, что "ему на голову упал кирпич" все равно, что про пана Бандеру написать "на него брызнули чернилами из авторучки".
Итак, кто врушка, уже можно судить.
Но тот факт, что Оксана Степановна показала личико, еще не обеляет Мирославу Александровну.
Следствие не закончено.
Для начала берем скан из книги Виталия Ивановича:

Да, все верно. Слова Масловского, сами видите, Мирослава Александровна цитирует точно.
Но точно ли цитировал пана Шанковского сам Виталий Иванович?
Открываем книгу, листаем и видим:

Да. Именно так.
Все на месте.
Правда, цитата слегка купирована и перекомпонована, но, думаю, всякий, кто когда-нибудь занимался научной работой, прочитав, подтвердит: сокращения и компоновка вполне корректны, ни смысловых, ни терминологических искажений нет. А следовательно, нам с вами остается только гадать: сознательно ли Оксана Степановна врет, на ясном глазу заявляя "Даже беглое ознакомление с текстом позволяет сделать вывод, что вышеприведенной цитаты Л.Шанковского в этой книге нет," или не врет, а просто, в отличие от Мирославы Александровны, которую упрекает, что она книгу Шанковского "естественно не читала", сама не удосужилась эту книгу прочитать. А делает вид, что удосужилась. То есть, опять-таки врет. Смею отметить, уже в третий (считая "кирпич на голову") раз по ходу короткого постинга. Это, согласитесь, рекорд.
И еще одна деталь.
С "аморальностью, макиавелизмом, исключительностью и жаждой к власти западноукраинского национализма",которые "были просто противны народным массам Восточной Украины" мы разобрались. А вот с "Мы вели себя на Украине как британцы вели себя в Индии, Бирме и в других колониях" все еще нет. В тексте книги эти слова отсутствуют. И тут уже Мирослава Александровна совершенно ни причем, но неужели же Виталий Иванович додумал их от себя?
Разрешить загадку я попросил Стива Баюрака, сына моего старого друга по переписке Сергея Баюрака, ныне, увы, покойного, и Стив отозвался. Он - урожденный американец, историк, круг его научных интересов - деятельность послевоенной украинской диаспоры в США, и ему можно верить. А получается, с его слов, просто. По мере написания книги, пан Шанковский проводил "реферацiю" (апробацию) уже готовых глав, устраивая публичные чтения в помещении нью-йоркского журнала «Prologue», редактором которого трудился с 1957 по 1961 годы. По окончании слушаний, желающим раздавались машинописные копии зачитанных текстов (в сокращении) для более полного изучения на дому и, при желании, публикации в мелких дияспорных газетках. В одной из которых, - бостонский "Прапор", № 1 (он же и последний) за 1957 год (29 сентября), - была напечатана "Розмова друга", где фраза насчет "британцев, Индии, Бирмы" и так далее фигурирует в полном объеме. Через три-четыре дня, если Стив не забудет (а я забыть не дам), будет и скан.
Иными словами, данные Виталия Масловского вполне соответствуют действительности. А что в окончательный текст книги яркое и образное сравнение не вошло, так мы ведь ужев курсе, что пан Шанковский порой увлекался и писал правду, но позже, подумав, "старательно подчищал излишне правдивые оценки".
Вот и все.
Золотое яблочко по праву достается Мирославе Александровне.
А Оксане Степановне, при всей симпатии, ай-яй-яй.
no subject
Date: 2013-03-28 02:11 am (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2013-03-28 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-28 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-28 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-28 10:31 am (UTC)Я знав, Данієлю, що сеанс макання урусскоґо міра в калюжу у виконанні Льовушки тобі сподобається.
no subject
Date: 2013-03-28 05:59 am (UTC)Обосралась варяжка и её непрошенный покрыватель (ну тот, кто овцу пытается покрыть, да всё неудачно) Вершинин c несуществующей в книге цитаткой.
no subject
Date: 2013-03-28 08:06 am (UTC)Варяжке достались золотые яблочки (они ей пригодятся)
А мне - признание моей правоты.
Цитаты в книге Шанковского нет. Это видят все! Вершинин это собственноручно подтвердил.
Варяжка в статье ссылалась не на газету "Український самостійник", которая вышла с заметками Шанковского опять же в Мюнхене в 1955 г. И не на Бостонский "Прапор". И даже не на книжку фальсификатора Масловского.
Варяжка ссылалась на книгу самого Л.Шанковского.
no subject
Date: 2013-03-28 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-28 09:17 am (UTC)Він не розуміє, що посилатися на джерела можна лише в тому випадку, коли ці джерела в очі бачив.
no subject
Date: 2013-03-28 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-28 11:05 am (UTC)ЗЫ. И да, Лева так пытался сделать хитрый ход конем, что золотые яблоки получились конскими ))
no subject
Date: 2013-03-28 11:13 am (UTC)А Лев умница)) Так єлегантно подставить свою подругу....С кучей комплиментов и реверансов)) шо у многих его хомяков челюсти упали. Они никак не могут понять, что же произошло.
no subject
Date: 2013-03-28 01:40 pm (UTC)С "газетой", существовавшей в первом и последнем номере, он хорошо придумал. Лева голова, Резун до такого не додумался. Скан какой-нибудь однодневной газеты "вести политбюро ВКП(б)" с пактом Молотова-Риббентропа и т.д. был бы убойным аргументом.
no subject
Date: 2013-03-28 04:50 pm (UTC)Отакий він, урусскій міръ (с, тм) у фас і профіль.
no subject
Date: 2013-03-28 05:51 pm (UTC)там Союз "Меча и Орала" в полном составе.))
все Благоговейно продолжают искать цитату в книге Шанковского.
no subject
Date: 2013-03-28 05:57 pm (UTC)Варєчкіно про "нічєм сєбя нізамаравшєґо Масловскоґо", якого вона "цітіровала" - це щось.
no subject
Date: 2013-03-28 08:07 am (UTC)И цитатка обрезана по самое нужное, и это самое извлечённое из нужника нужникоисследователями цветом обозначено.
Только ведь цитатка неполная. Дальше самое интересное начинается - що саме бажали знати українські маси на Центральній та Східній Україні? И как отреагировали на это западноукраинские националисты?
Потом там как раз вторая часть исследования под непритфязательным таким названием есть - Південна Україна під національними прапорами в боротьбы проти німецьких окупантів
Почему бы вам цитатки оттудова не надёргать?
Напоследок о манере путников-варягов (точнее - безродных космополитов)...
Берём раз:
Миросла́ва Олекса́ндрівна Бе́рдник - ботанік за освітою
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Берём два:
райхлин-жидовская блядь
http://www.chudakov.net/black.php?numb=18816
Компонуем два незамысловатых тезиса и получаем три -
Миросла́ва Олекса́ндрівна Бе́рдник - ботанік за освітою - жидовская блядь
Упаси, Боже, воспринимать сие как прямое оскорбление выше означенной особы.
Это только прямая как штык иллюстрация творческого метода Мирры Сендеровны Бредюхович.
Там отрезал, тут отчекрыжил, туда пришпандорил нитками другого колера. Главное - не останавливаться, долбить-долбить-долбить.
Ибо дятлам платят посдельно - за каждый долбоебизм.
P.S. А труд Шанковского весьма интересен. Рекомендую к ознакомлению тем, кто действительно хочет разобраться в природе украинского национализма 40-х годов. Мыслящим особенно полезно.
Слава Україні!
Смерть ворогам!
Подпись: дважды безповоротно забаненный у варяжки, заочно - у путника, с которым реально не схлёстывались.
Чуют крысы, чьё мясцо подхавывают...
no subject
Date: 2013-03-28 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-28 09:48 am (UTC)дню памяти американских террористов-анархистовМеждународному дню всех трудящихся обнародовать пару-тройку протоколов вскрытия.no subject
Date: 2013-03-28 08:30 am (UTC)Кстати, замечательная пабъеда с обасрусьей! Такой цитаты нет, а нарезать и контекста гадостей вполне в духе козломордых.
no subject
Date: 2013-03-28 09:06 am (UTC)Тобто Масловський у одному короткому реченні двічі збрехав: перший раз, коли писав про видану в 1958 р. у США книгу Шанковського, а другий раз, коли у цій книзі знайшов цитату про британських колонізаторів.
Власне, що й треба було довести.
Тобто, льовушка виставив Варєжку, Масловського і самого себе ще більшими дятлами клавіатури, ніж вони є насправді.
no subject
Date: 2013-03-28 09:15 am (UTC)все інше не має значення!
Хай він хоч десять сканів з "бостонського прапору" намалює ))
no subject
Date: 2013-03-28 09:18 am (UTC)