Богдан Безпалько: Лучший сценарий для граждан Украины — ликвидация Украины как государства

[anon2622.livejournal.com]

Война между Россией и Украиной возможна, если Запад решит протестировать Россию на предмет ее сопротивляемости агрессии против ее граждан, Донбасса или Крыма, считает член Совета по межнациональным отношениям при Президенте РФ Богдан Безпалько. Об этом он рассказал в интервью Украина.ру

— Богдан Анатольевич, возможна ли война между Россией и Украиной?

— Возможна, если Россия и ее глобальные противники зайдут в непреодолимые противоречия. Гипотетически война возможна, но здесь Украина будет выступать не столько субъектом, сколько объектом этой войны, инструментом, торпедой. Это возможно, в случае если между Россией и ее геополитическими конкурентами, противниками, возникнут непреодолимые противоречия, которые приведут к военному противостоянию.




— Сейчас эксперты выдвигают такую версию, что Америка может предложить России «размен» Украины на нейтралитет России в конфликте США с Китаем. Что вы думаете по этому поводу?

— Я думаю, что Россия на подобные предложения не пойдет, потому что если Россия будет оставаться в стороне, когда США будут уничтожать Китай, то совершенно очевидно, что следующим, кого уничтожат, будет Россия. Поэтому здесь можно договариваться о нейтралитете только во второстепенных, третьестепенных вопросах. В каких-то конкретных шагах, скорее всего, в ближней или средней перспективе.

Но мы не можем отдать Китай на съедение, а потом осознавать, что следующими съедят нас. Вместе с Китаем мы можем сохранять суверенитет, субъектность, и ее наращивать. Без Китая мы этого делать не сможем. Да и с Китаем нам тоже сложно, и с ним тоже мы испытываем определенные трудности, есть проблемы в двусторонних отношениях.

Но пока существует Китай и США, Россия и некоторые другие менее влиятельные центры геополитической силы, мир более-менее устойчив. Как только один из крупных центров рухнет, мир придет в состояние хаоса и дестабилизации, что для нас в нынешней ситуации невыгодно. Невыгодно не только потому, что сами по себе хаос и дестабилизация — это плохо, а еще и потому что мы все очень плохо представляем себе, что будет следовать за этим.

— Что должна сделать Россия, чтобы принудить Украину к миру в Донбассе?

— К исполнению Минских соглашений? Я прямо скажу — я не думаю, что в нынешних политических условиях можно принудить Украину к исполнению Минских соглашений. В течение последних семи лет мы получили очень ценный опыт и убедились, что это невозможно. Мы возлагали некоторые надежды на смену президента на Украине, и мы увидели, что стало только хуже.

Пока Украина не обладает субъектностью, пока там влиятельные националисты в качестве инструментария, ничего не изменится. Лучшим средством была бы ликвидация самой Украины как государства. Это было бы лучше не только для России и жителей Донбасса, но для граждан самой Украины, для тех, кто там живет. Украинское государство делает все, чтобы эти граждане жили все хуже и хуже, для того чтобы их общественные институты, инфраструктура, промышленность, медицина, образование деградировали и разрушались.

Для того, чтобы изменить ситуацию, нужно полностью разрушить всю нынешнюю политическую систему на Украине. Что-то должно произойти — какие-то катастрофические события, какие-то геополитические события. Что-то внутри Украины или в Евросоюзе, или в США, или где-либо еще. Это очень сложно прогнозировать, потому что это факторы, которые предусмотреть заранее невозможно.
Если бы это произошло, и эти Авгиевы конюшни были бы снесены потоком чистой воды, то это было бы лучшим средством для того, чтобы прекратилась война в Донбассе, нивелировалась угроза в адрес Крыма, прекратились все эти омерзительные дискриминационные практики в отношении граждан Украины, которые там только усиливаются за последние годы, вне зависимости от того, кто находится на президентском посту.

— Поддерживаете ли вы подход Дмитрия Медведева о прямых переговорах с Вашингтоном, чем с украинским руководством?

— Вы знаете, это не то чтобы подход, это, скорее, вывод, который сделал Медведев, да и все российские элиты выразили в статье Медведева свой консенсус таким образом. Невозможно взаимодействовать с государством, которое годами отказывается выполнять соглашения. Которое грабит российский бизнес, да и китайский тоже.
Это политика, которая раздражает абсолютно все башни Кремля — либеральные, консервативные, какие угодно. Поэтому да, это и есть вывод, который вся российская элита выразила в статье Дмитрия Медведева, причем в крайне презрительной и унизительной для украинской элиты форме на уровне лексики.