Ублюдки из Компартии Украины.

[koshchey.livejournal.com]

Originally posted by columbus2 at Ублюдки из Компартии Украины.

Остается только поаплодировать "фашистам" Прибалтики, которые в 91-м запретили компартию. Гореть вам в аду коммуняки никрофилы.

Оригинал взят у frankensstein в Ублюдки

Честно признаться, я долго не верил в то, что Голодомор был спланированным геноцидом украинского народа. Понимал, для чего Ющенко нужен именно такой статус голода 1932-33 годов, понимал, что делается это в интересах страны, но до конца не верил в правдивость таких утверждений. Я считал голод не национальной, а классовой расправой коммунистов с зажиточным селянством. Считал преступлением, но геноцидом - нет. После вчерашней выходки коммунистов в Верховной Раде я изменил свое мнение.

Не почтив память жертв голода вставанием, коммунисты продемонстрировали явное, циничное презрение к погибшим, и тем самым подтвердили, что ничуть не сожалеют по поводу миллионов смертей. Если бы Голодомор был стихийной, случайной трагедией, у них не было бы никаких причин ненавидеть его жертв. Коммунисты могли бы встать хотя бы чисто из моральных соображений. Уже хотя бы затем, чтобы показать, что помнят и уважают советских граждан, за счастье которых якобы сражались на фронтах.




В каких же случаях обычно люди проявляют демонстративное неуважение? Когда речь идет о врагах. О тех, кого не жалко. Убийцы не скорбят по своим жертвам. Разве только раскаявшиеся убийцы. Коммунисты - не раскаялись. Они не признают себя убийцами, но регулярно дают понять: убийцы - это они. Если бы Голодомор не был геноцидом украинцев - у его авторов не было бы потребности варварски топтаться по памяти своих жертв.

У негодяев из парламентской фракции КПУ нет ни морали, но совести, ни стыда. Поэтому, нет ничего удивительного и в том, что к их святыням в Украине проявляли и будут проявлять в будущем такое же неуважение, какое теперь проявляют к Украине они.

Comments

[god-sersy.livejournal.com]

То есть надо Путину произнести покаянную речь, где перечислить все пострадавшие национальности, все регионы с цифрами

Во первых этого достаточно. Во вторых необходимо принять соответствующее постановление и в ГосДуме.
А по пофамильно - это от желания Путина.
Вот к примеру как поступили в Казахстане:
Назарбаев открыл в Казахстане памятник жертвам "голодомора"

АСТАНА, 31 мая. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев открыл сегодня в Астане монумент под названием "Ашаршылық құрбандарына ескерткіш", посвященный памяти жертвам голода в 1932-1933 годов, который, в отличие от Украины, не признан геноцидом в Казахстане.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/05/31/987338.html


Короче россияне настолько не любят хохолов и казахов что готовы не признавать голодомор, лишь бы только насолить хохлам и казахам.

[pacca343.livejournal.com]

А кто, напомните решил, что этого достаточно? Товарищ Скобичевский? Тут ведь появляются встречные вопросы: Кубань пострадала сильнее, чем, скажем Мурманск, так может перед регионами конкретными извиняться? А в этих регионах есть люди, которые палачи и их потомки живы до сих пор, а есть жертвы, были ситуации, когда в роли палачей украинцы, а в роли жертв башкиры и так далее до момента когда главный палач осетинский грузин. Пострадавшие не определяются принадлежностью к какой-то национальной или социальной группе, они имеют конкретные фамилию и имя, это конкретные люди. А вы предлагаете это обставить так, что русский президент извиняется за геноцид украинцев или казахов, это бред, уважаемый.
И главное: что это даст с практической точко зрения? Решит какие-то нынешние российско-украинские проблемы? Успокоит потомков замученных голодом? Сильно сомневаюсь, скорее наоборот, даст повод особо двинутым личностям заявить: ага, вот и признались, значит это вы нас убивали, компенсируйте материально.
То есть я не вижу для России ни морально-нравственного, ни практического смысла извиняться перед конкретными этническими группами только на основании того, что РФ признала себя(во многом вынужденно) правопреемницей СССР.

[god-sersy.livejournal.com]

А кто, напомните решил, что этого достаточно?

Президенту и Госдуме признать только сам факт события. Это известная практика в РФ - как признание убийства польских офицеров.
Дальнеешее реашется на основе судебных решений или решений государственных органов - также местной власти.
Но вообще вы можете выяснить практику в РФ и без меня, с использованием существующих поисковых систем.


А в этих регионах есть люди, которые палачи и их потомки живы до сих пор, а есть жертвы, были ситуации, когда в роли палачей украинцы, а в роли жертв башкиры и так далее до момента когда главный палач осетинский грузин.

И что это отменяет сам факт голодомора? Вы вероятно не в курсе - но в зондер-командах в нацистских концлагерях и в охране этих лагерей работали и украинцы и русские и даже евреи. Будем теперь отказывается от признания холокоста и преступлений нацистов?

И главное: что это даст с практической точко зрения?

С практической точки зрения любая память позволяет не повторять ошибок прошлого.

Решит какие-то нынешние российско-украинские проблемы? Успокоит потомков замученных голодом?

Решит, по крайней мере уменьшит напряженность в отношениях по этому вопросу.
И да успокоит многих потомков - вы кстати можете у них сами спросить - они здесь есть.

даст повод особо двинутым личностям заявить: ага, вот и признались, значит это вы нас убивали, компенсируйте материально.

А это означает что кремлевскому режиму нужно отмежеваться от преступуплений сталинского, всего-то не брать на себя чужую ответственность. В рамках государства это решается очень просто.

Но вообще это конечно с вашей стороны грязь и сволочизм - ведь есть огромное количество пострадавших русских перед которыми нужно хотябы извинится, за смерти их родственников и родных. Или вы боитесь что потомки тех русских что погибли во время голода начнут судится с государством, и выбивать деньги, ну так это будет решатся в судебном порядке.

То есть я не вижу для России ни морально-нравственного, ни практического смысла извиняться перед конкретными этническими группами только на основании того, что РФ признала себя(во многом вынужденно) правопреемницей СССР.

А немцы за преступления нацистов извинилиь. Но понятно - у РФ особый путь. Вот поэтому в вашей стране постоянно бродит призрак "эффективного менеджмента".

[pacca343.livejournal.com]

Я может чего-то непонимаю, а может и вообще ничего не понимаю. Голод тридцатых годов-очевидный факт, спорить и отрицать это может только законченный идиот, и высшее руководство России давно этот факт признало, документы на эту тему рассекречены и часть из них приводилась тут в комментариях. Во всём мире в то время свирепствовала засуха, урожай был низкий, цена на зерно взлетела вверх и Сталин решил продать "своё" зерно, чтобы вооружиться, что повлекло за собой известные последствия. Правильное было решение или нет, можно спорить, на мой взгляд это больше, чем преступление, это ошибка. Далее шли репрессии, охота за шпионами, далее война, которая началась опять же по вине Сталина.
После смерти Сталина шла масштабная реабилитация, жертвам репрессий установлены по всей стране памятники, им выплачивается пожизненная компенсация, они имеют ряд льгот. Потомки тех, кто умер от голода могут обращаться в судебные инстанции за компенсациями, предъявив соответствующие доказательства.
Так о чём собственно речь?

[god-sersy.livejournal.com]

Я может чего-то непонимаю, а может и вообще ничего не понимаю.

Скорее не понимаете. Я думаю для начала вам стоит посмотреть пару документальных фильмов о голоде в Украине, Казахстане, России.

Голод тридцатых годов-очевидный факт, спорить и отрицать это может только законченный идиот,

Так в РФ таких идиотов полно, и отрицают, и рассказывают что--то вроде того что вы тут написали - "это ошибка".
Правда непонятно почему вы думаете что после голода шли репрессии и охота за шпионами. Во первых репрессии шли не прекращаясь весь сталинский период.
И главное ведь не голод а:
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией,
пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная
область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири),
Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с
недоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов
человек.
Это то что отрицает КПУ. Причем формулировки то мягенькие - типично российские, без указания конкретных виновников.

После смерти Сталина шла масштабная реабилитация, жертвам репрессий установлены по всей стране памятники, им выплачивается пожизненная компенсация, они имеют ряд льгот. Потомки тех, кто умер от голода могут обращаться в судебные инстанции за компенсациями, предъявив соответствующие доказательства.
Так о чём собственно речь?

Итак, голодомор признанное всеми нормальными людьми явление. Автор поста указывает - что депутаты верховной рады от КПУ не признают его, и демонстративно оскорбляют потомков и убитых и замученных голодом людей.

[pacca343.livejournal.com]

Думаете вы один такой умный и всё понимаете? Пока я этого не заметил и даже не понимаю о чём вы толкуете. О том, что в РФ полно идиотов я и так знаю и что дальше? Их на Украине нет? Уверяю вас их и в США полно. Только если вы решили о них поговорить, то не по адресу.
Виновников никто не скрывает, они давно известны, их фамилии обязательно надо пиарить во всех местах?
Автор поста говорит о том, что раз не встали, значит геноцид был по этническому признаку, дословно:
"Честно признаться, я долго не верил в то, что Голодомор был спланированным геноцидом украинского народа. Считал преступлением, но геноцидом - нет. После вчерашней выходки коммунистов в Верховной Раде я изменил свое мнение".
Может вы расскажете, какая связь между невставанием и геноцидом по этническому признаку? И почему вставать надо было именно 2-го апреля, что за дата такая?

[god-sersy.livejournal.com]

"Честно признаться, я долго не верил в то, что Голодомор был спланированным геноцидом украинского народа. Считал преступлением, но геноцидом - нет. После вчерашней выходки коммунистов в Верховной Раде я изменил свое мнение".

Повторю - геноцид это планомерное уничтожение русской этнической группы крестьянство.
Также как геноцид украинского народа - по той причине - что большинство украинцев на момент голода это крестьяне.
Что тут непонятного?

[pacca343.livejournal.com]

Действительно, как я сам до этой простой мысли не дошёл?!
А что со 2-м апреля, что за дата такая? Может какой-то пик смертей от голода был?

[22he-travnya.livejournal.com]

Голод тридцатых годов ... документы на эту тему рассекречены ... (c) pacca343

Доклад д-ра Матяш был посвящён материалам о Голодоморе в архивах России. В частности, очень важную информацию на счёт искусственной природы голода содержат личные фонды Сталина, Кагановича и Молотова в Архиве Президента Российской федерации. Но, как подчеркнула исследователь, в отличие от Украины, доступ во многие архивы России ограничен, особенно для историков из Украины. Сами же российские исследователи, преимущественно, отрицают антиукраинсккий характер Голодомора, не брезгуя при этом манипуляцией источников. Также российские архивисты не выражают желание сотрудничать с украинцами при издании документов, потому д-р Матяш советует тщательно проверять российские издания о голоде на предмет возможной фальсификации источников

www.utoronto.ca/jacyk/Holod%20ukr.doc

[pacca343.livejournal.com]

Ну да, доступ ограничивают, манипулируют, фальсифицируют, не сотрудничают, поэтому с доказательствами "антиукраинского" характера голодомора есть проблемы. Может всё проще и в реальности не было ничего антиукраинского?
А может быть такое, что не сотрудничают не в силу национальности, а потому что просить нормально не умеет?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Из письма И.В. Сталина Л.М. Кагановичу. 11 августа 1932 г.
«...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина. Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей...
...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т. п.), повторяю – мы можем потерять Украину».

[pacca343.livejournal.com]

Ага, не дают сволочи с документами знакомиться, вот доказательство))). А хозяйственное укрепление Украины-это несомненно геноцид.

[22he-travnya.livejournal.com]

А может быть такое, что не сотрудничают не в силу национальности, а потому что просить нормально не умеет? (c) pacca343

А почему должны просить ?
РФ обязана предоставлять доступ к архивам по требованию украинской стороны:

Статья 6

Стороны обеспечивают доступ исследователей к документам их государственных архивов в соответствии с порядком, установленным их национальным законодательством

[pacca343.livejournal.com]

Это точно! Обязаны по требованию, сапоги почистить и рябчиков подать.
Если серьёзно, слабо верится в то, что есть такой вот чёткий водораздел российские/украинские исследователи. Причём у одних строго одна идеологическая установка, у вторых строго противоположная.