Поляне: народ-завоеватель, или подчиненное руси племя?

[danieldefo.livejournal.com]

Послесловие к дискуссии в этом посте

Не может относиться русь к полянам.

Посла Ѡлегъ к Радимичем̑ ркѧ . кому дань даєте . ѡни же рѣша Козаром̑ . и реч̑ имъ Ѡлегъ . не даваите Козаромъ но мнѣ даваитє . и вдаша Ѡлгови по щелѧгу . ӕко же и Козаромъ даӕху . и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны . Полѧми . Радимичи . а со Оуличи и Тиверьци имѣӕше рать

Сам Олег был варягом, русью. ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью. И он же владел древлянами, полянами, радимичами. Сам собой что ли владел?

Когда летописец перечисляет, кого взял Игорь с собой в набег, он различает полян и русь:

Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы

Как я не просил оппонентов объяснить сей факт, они уходили от ответа, пытаясь заболтать прореху в своей теории.

Русь, пришедшая с Рюриком, это, разумеется, не народ, а дружина. Разноплеменная. Летописец нам перечисляет племенной состав этой "руси-дружины" у Олега, гогда он захватил Киев:

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи

Варяги, чудь, словены ( а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ ), меря, весь и кривичи.

И никаких полян. Поляне появились в составе дружины только уже у Игоря, при походе на Царьград. Вместе с печенегами.

Строго говоря, первыми полянами начали "володеть" хазары: а мы сѣдимъ въ городѣ В ихъ 9 . и платимы 10 дань Козаром̑
Потом полянами стали "володеть" два боярина Рюрика - Аскольд и Дир: Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею .
А уж потом и Олег.

В заключение, хотел бы привести историческую аналогию: в 10 веке было на Волге булгарское ханство. Потом в 13 веке пришли татаро-монголы и завоевали булгар, а на их землях поставили Сарай, Казань, Астрахань и другие ордынские города. Можно ли говорить, что Золотая Орда - это империя булгар? Нет, булгары были в ней тоже покоренным народом. Однако, когда русские брали Казань и Астрахань. то они брали ордынские города, и защищали эти ордынские города те же булгары, но уже под именем татар. своих завоевателей. Так же и поляне, стали называться русью, которая ими владела. Как и славяне Балкан стали называться по имени болгар хана Аспаруха.

Comments

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Безусловно,

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . о҃ [6370 (862)] ❙ И 10 изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша . и ркоша 28 поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ 29 нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь .


Русь в изначальном смысле ТОЛЬКО варяги. Потом пошло последовательно присоединение. Где-то заключив династический брак, как в Новгороде, где-то завоевав, как в Киеве.

>Потом в 13 веке пришли татаро-монголы и завоевали булгар

аналогия - гавно, так как монголы не сделали свое столицей Болгар Великий, а Олег (а потом и Игорь) сделали Киев. Так что не бздите, то, что вами начала править Русь раньше лет на 20 не делает вас более руськими. Тем поболее по прошествии тысячи лет.

[azkij.livejournal.com]

Поляне платили дань русам в 10 веке, это писал Константин Багрянородный.
А с падением Киева в 1169 году полянские земли превратились в обычное удельное княжество Великого княжества Владимирского.
Что касается колонизаторства, то стоит сказать что поляне уезжали на северо-восток "колонизировать земли", так сразу прибегут пачка свидомых исторегов с доказательствами того что этого не происходило.
Так что не были поляне ни завоевателями ни колонизаторами.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ❙ Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои 32 многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи 33 . и приӕ городъ Е и посади в нєм̑ мужь свои

Ну да, где тут Русь то? :) Только воряги и есть, остальное - шантрапа. Вон тевтонцы тоже с собой в обозе "мясо" разнородное возили, чтобы не жалко на мечи пешими бросать.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ . и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью

Да, вот тут и пошла империя, до этого момента ни Новгород, ни прочаяя поебень не были Русью. И только с момента когда Олег захватил Киев он назвал новую свою землю по названию своего племени.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Можно почитать где это?

[v-vasnetsov.livejournal.com]

се 5 же Ѡлегъ нача городы ставит̑ . и оустави дани Словѣнм̑(о) 6 /л.10/ и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше 7 Варѧгом̑ ❙

Че-то не сходится.. все платили дань Варягам-Князьям и дружине... Не поверишь, но дань ты и щас чеченскому хану платишь.

[danieldefo.livejournal.com]

<аналогия - гавно, так как монголы не сделали свое столицей Болгар Великий>

Да, Сарай-Бату стоял на месте Итиля, хазарской столицы. Однако, аналогия вполне приличная. Побежденные приняли имя победителей.

<Так что не бздите, то, что вами начала править Русь раньше лет на 20 не делает вас более руськими>

Я в посте говорю исключительно о роли полян. Все остальное - твои домыслы.

[vladislav-01.livejournal.com]

Мощный критерий - столица не на том месте.

[danieldefo.livejournal.com]

Это факт.

[danieldefo.livejournal.com]

Русь - это дружина. Летописец перечисляет национальный состав дружины Олега.

[danieldefo.livejournal.com]

<и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью >

А кто у него биша? Словене, варяги и прочие (чудь, весь кривичи, меря). Они то и прозвались русью.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

882 г. после захвата Киева
кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ

898
Словѣнѣ же сѣдѧху по Дунаю. ихъ же приӕша Оугре . и Мо̑рава . и Чеси . и Лѧховѣ . и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ 29 Русь .

прошло 16ть лет и .. Поляне УЖЕ Русь. Так что курите бамбук наши российские фино-угорские друзья. Русью ВСЕ стали только после захвата Киева, до этого варяги-русь отдельно, весь остальной недославянский сброд отдельно. И только с захватом Киева варяги-русь нарекают свои новые вотчины РУСЬЮ

[danieldefo.livejournal.com]

Васнецов, не надо прыгать на современные реалии - этим любят грешить свидомиты. которые не понимают, что подобное можно сравнивать только с подобным. Я не собираюсь в этом посте обсуждать современную политику Кремля.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Да, Сарай-Бату стоял на месте Итиля, хазарской столицы. Однако, аналогия вполне приличная. Побежденные приняли имя победителей.

Еще раз - аналогия гавано, хазары как были хазарами - так ими и остались, как были булгары, так ими и остались и только поляне стали русью.

>Я в посте говорю исключительно о роли полян. Все остальное - твои домыслы.

Я умею читать между строк.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Конечно мощный, хазары не стали монголами, в отличие от радимичей, полян, древлян, словен, северян и прочей поебени, которая приняли имя правителя, т.е варягов - руси.

[vladislav-01.livejournal.com]

Какими монголами? Речь о татарах.

[danieldefo.livejournal.com]

<прошло 16ть лет и .. Поляне УЖЕ Русь>

Наивный ты чукотский юноша... Поляне УЖЕ русь - во времена Нестора, в 12 веке. "А ныне".

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Бред и выдумки, тебе прямым текстом написали, читай и не выдумывай

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)] ❙ Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои 32 многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи 33 . и приӕ городъ Е и посади в нєм̑ мужь свои

Все, абзац. Варяги отдельно, сброд - отдельно. Так же было и у тевтонцев. Потерями считались только рыцари, а пешая шантрапа и за людей не считалась.

[danieldefo.livejournal.com]

<Еще раз - аналогия гавано, хазары как были хазарами - так ими и остались, как были булгары, так ими и остались и только поляне стали русью>

Хазары стали татарами астраханскими, булгары - татарами казанскими. Так и поляне.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>прочие (чудь, весь кривичи, меря).

Зачем выдумывать в скобках? :) В прочие можно КОГО УГОДНО вписать, в том числе и полян, тем более, что в 898 есть четкое указание <и>"и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ 29 Русь". Тем более, что если он владет Киевом, то и идиоту понятно, что владеет населением Киева. Так что не нужно выдумывать.

[danieldefo.livejournal.com]

Хазары не стали монголами, а стали татарами. А словене, радимичи и прочая поебень не стали варягами, а стали русскими, малороссами и белорусами.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Не нравится - не участвуй.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

идите в школу учиться что ли...

[danieldefo.livejournal.com]

Варяги - в одном ряду с мерей и чудью. И со словенами. Не сходится, Васнецов.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

ну во-первых булгаров стало много, часть ушла. во-вторых, как что-то я не припомню Татарской империи, а вот Монгольскую знаю.