"...ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне..."

[igorsova.livejournal.com]

Думаю варто винести цитату окремим дописом, щоби нею перестали крутити як циган сонцем.
Отже уривок літопису з якого і була взята цитата:

Моравы бо доходилъ . и апс̑лъ Павелъ и оучилъ ту . ту бо є Илурикъ єгоже доходилъ апс̑лъ Павелъ . ту бо бѧша Словѣни пѣрвѣє . тѣмь же Словѣньску ӕзыку оучитель єсть Павелъ . ѿ негоже ӕзыка и мы єсме Русь . тѣм же и намъ Руси оучитель єсть . Павелъ апс̑лъ . понеже оучилъ єсть ӕзыкъ Словѣнескъ . и поставилъ єсть єпс̑па и намѣстника по себѣ . Андроника Словѣньску ӕзыку . а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ . По̑лѧми же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху . ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ❙

І її переклад:
До Моравії ж доходив і апостол Павло й учив тут. Тут бо є Іллірія, до якої доходив апостол Павло, і тут спершу були слов’яни. Тому-то вчителем слов’янського народу є Павло. Від того ж народу і ми єсмо, русь; тим-то й нам, русі, учителем є Павло апостол, оскільки учив він народ слов’янський і поставив по собі слов’янському народові за єпископа і намісника Андроника.
А слов’янський народ і руський — один; од варягів бо прозвалися вони руссю, а спершу були слов’янами; хоча вони й полянами звалися, але мова [в них] слов’янська була. Полянами ж вони прозвалися тому, що в полі сиділи, а мова в них була одна — слов’янська.
http://litopys.org.ua/litop/lit02.htm

Цитата не говорить що русь це словене. Цитата чітко говорить що русь це поляни.



І якщо хтось ще раз заїкнеться про вищезгадану цитату як про доказ того що "ільнменських словен називали Русь", то плнюньте йому межи очі і знову дайте даніелюдефо повну цитату з літопису і її переклад.

Comments

[danieldefo.livejournal.com]

<Цитата чітко говорить що русь це поляни>

Разобрались уже с Вашей брехней. Цитата из комментариев к моему посту:


О Господи, закопайте уже стюардессу. Эту тему обсуждали три раза только месяц тому. Вот тут, в году 6406, следуя той же логике, можно сказать, что всеми славянами правили князья Великой Моравии. То есть, это мы знаем, что они князья Великой Моравии, а в тексте: "Словѣномъ бо живущимъ крс̑щеным̑ . и кнѧземъ ихъ Ростиславъ . и Ст҃ополкъ . и Коцелъ... и послаша ӕ въ Словѣньскую земьлю . къ Ростиславу и 6 Ст҃ополку . и Коцьлови".
Да, поляне во времена Нестора зовутся Русь. И словене зовутся Русь. И кривичи зовутся Русь. А когда Русью вследствие феодальной раздробленности будут называть только Киевщину, Черниговщину, Волынь и Подолье, от Нестора давно воспоминание останется. (http://urb-a.livejournal.com/2291718.html?thread=50244102#t50244102)

[igorsova.livejournal.com]

Переклад уривку літописа:

Був же один народ слов’янський: слов’яни, що сиділи по Дунаю і яких захопили угри, і морави, і чехи, і ляхи, і поляни, яких нині звуть русь. Сим же моравам найперше було створено письмена, які й дістали назву — азбука слов’янська; ця азбука є в Русі і в Болгарах дунайських.
Бо коли слов’яни [вже] жили охрещеними, то князі їхні — Ростислав, і Святополк, і Коцел — послали [послів] до цесаря Михайла 3, кажучи: «Земля наша охрещена, а нема в нас учителя, який би нас учив, і повчав, і витолкував святії книги. Не розумієм бо ми ні грецької мови, ні латинської. Ті ж нас учать так, а інші — інак, тому-то не розуміємо ми написання букв, ані значення їх. Пришліть-но нам учителів, які можуть нам розказати [про] книжні слова і їх суть».
Це почувши, Михайло-цесар скликав філософів усіх і переказав їм усі речі слов’янських князів. І мовили філософи: «Єсть муж у Солуні, на ім’я Лев, і є в нього сини, що розуміють мову слов’янську, — і вчені два сини в нього, і філософи». Це почувши, цесар послав [посланця] по них у Солунь до Льва, кажучи: «Пошли до нас негайно обох синів своїх, Мефодія і Костянтина».
Це почувши, Лев негайно послав їх. І прийшли вони оба до цесаря, і сказав їм цесар: «Осе прислала до мене Слов’янська земля, просячи учителя собі, який би міг витолкувати їм святії книги. Бо сього вони хочуть». І умовлені вони були цесарем, і послали їх у Слов’янську землю до Ростислава, і Святополка, і Коцела.
Коли ж ці оба прийшли, | [то] почали вони створювати Письмена азбуковні слов’янські і переклали Апостол і Євангеліє. І раді були слов’яни, що почули [слова] про велич божу своєю мовою. А після цього переклали вони Псалтир, і Октаїх 4, і інші книги.
http://litopys.org.ua/litop/lit02.htm

Як можна елементарно впевнитись, і тут ніяких кривичів і словен не називають русь.
Забирай свою брехню назад звідки приніс.
(:

[danieldefo.livejournal.com]

яких нині звуть

Ныне, т.е. уже в 12 веке. Как и булгар в 14 веке уже называли татарами. А во времена Игоря поляне не были еще русью.

Игорь совокупи воӕ многы . Варѧгы . и Русь . и Полѧны . и Словѣны . и Кривичи . и Тиверци . и Печенѣгы (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm)

Поляне отдельно, русь отдельно.

[igorsova.livejournal.com]

І тут немає словен і кривичів яких називали би русь.

[danieldefo.livejournal.com]

Тут русь отдельно, поляне отдельно.

[igorsova.livejournal.com]

Тема допису присвячениа цитаті яка за твоїм твердженням доводить що словени називались русь. Переклад чітко стверджє зворотнє.

Тобто доводить твою свідому брехню.

[dzunio-jun.livejournal.com]

читаєм уважно ПВЛ і звертаєм увагу на датування:
.
"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом."
.
"В год 6370 (862)... И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы"
.
вас нічого не дивує?
вже була русь а потім пішли кликати русь!!!
Гріш ціна кацапським спискам....

як анекдот із ПВЛ:
Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.
.
памятаєм!!!
ОРИГІНАЛ ВТРАЧЕНИЙ.... про що мова ,хлопці???

[v-vasnetsov.livejournal.com]

не, тут 852 и 862 на сколько я понял цитата о том, что в 852 византийцы впервые познакомились с варягами. Аскольд и Дир были варяги-русь, которые вместе с Рюриком пришли к славянам и мере и построили Ладогу, потом Новгород.

[igorsova.livejournal.com]

Дендохронологія датує новгород тільки кінцем десятого століття, тобто вікінги 862го року могли побудувати його тільки скориставшись машиною часу.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

как город общегосударственного значения да, может и 10, но почему они не могли срубить небольшую деревеньку-крепость? Тогда все строили из дерева, к утвари относились трепетно...

[igorsova.livejournal.com]

//небольшую деревеньку-крепость//
Дерев'яну фортецю можна датувати способом дендрохронології Саме так і датували найранішній археологічний шар Новгороду кінцем десятого століття.

[danieldefo.livejournal.com]

<"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля.Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом."

вас нічого не дивує?>

А откуда, из какого места пошла Русь на Царьград в лето 852? Летопись об этом ничего не говорит.

<"В год 6370 (862)... И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы">

За море с Ильменя можно пойти только на Балтику. Но не в Киев. В Киев русь, кстати, тоже добралась:

Рюрикъ . и бѧста оу него два мужа не племени єго . но боӕрина . и та испросистасѧ къ Цс̑рюграду с родом̑ своимъ . и поидоста по Дънепру . идучи мимо . и оузрѣста на горѣ городокъ. и въспрошаста ркуще чии се городъ . ѡни же ркоша была сут̑ . три братьӕ . Кии . Щекъ . Хоривъ . иже сдѣлаша годъ Б сии . и изъгыбоша . а мы сѣдимъ въ городѣ В ихъ . и платимы дань Козаром̑ . Аско̑лдъ же и Диръ . ѡстаста в городѣ семъ . и многы Варѧгы съвокуписта . и начаста владѣти Польскою землею . Рюрику же кнѧжѧщю Л в Новѣгородѣ (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm)

Но до Аскольда киевляне (поляне?) сидели в своем городке, попукивали, и дань хазарам поплачивали. А Аскольд завернул финансовые потоки в свою сторону.

памятаєм? про що мова ,хлопці???

[homogen122.livejournal.com]

Чем,кстати,поляне платили дань хазарам?

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Ну я еще в прошлом топике хотел обратить внимание, что Славяне в войске Олега вовсе не Словене, а словяне в целом, но боялся в лужу перднуть. Но технически одно и то же слово "Словѣне" в отношении словян в целом. Так что твоя теория о новгородском князе еще больше трещит по швам.

[danieldefo.livejournal.com]

В ПВЛ "Словѣне" используется в широком (все славяне) и в узком (словене ильменские) смысле. Как и "Русь". Но когда перечисляются племена в дружине у Олега, вполне очевидно. что словене упоминаются в "узком смысле", как словене ильменские. Потому что через запятую перечислены кривичи. тоже славяне. А другие славянские племена в окресностях Ладоги не упоминаются.

[igorsova.livejournal.com]

Дружина Олега - не русь, а вінігрет.
Русь - в дружині Олега вже після захоплення влади в Києві і під час обкладання даниною всього прийшовшого під стіни Києва вінігрету.

[danieldefo.livejournal.com]

Ну да, за время совместных походов этот "винегрет" и стал Русью.

[igorsova.livejournal.com]

Та ні, не став.
Захопивши Смоленськ олегів вінігрет не став називатись русь.
Захопивши Любеч - олегів вінігрет не став називатись русь.
Підійшовши під стіни Києва Олегів вінігрет не став називатись русь. Олегів вінігрет не взяв Київ.
Олег захопив владу в Києві вбивши Діра і Аскольда. А в Києві якраз і сиділи ті хто ходили на Греків з Аскольдом і Діром як Русь. І тільи після захоплення влади в Києві, вже маючи за собою тих хто в Києві (русь), Олег обкладає даниною всіх представникив прийшовшого під стіни Києва вінігрету.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Дружина Олега - не русь, а вінігрет.

дружина да, венегрет, а вот варяги в ней - русь, в узком смысле. Русь как государство да, после захвата Киева.

[igorsova.livejournal.com]

Варяги були і з Олегом, але нагадаю що варяги були і в Києві, саме ті варяги що ходили з полянами на греків як Русь.
I варяги олега по дорозі до Києва не названі літописцем Русь.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>В ПВЛ "Словѣне" используется в широком (все славяне) и в узком (словене ильменские) смысле.

пишется одинаково, чем докажешь?

>Потому что через запятую перечислены кривичи. тоже славяне

вот и я сомневаюсь, что кривичи - словяне :) чем докажешь?

> А другие славянские племена в окресностях Ладоги не упоминаются.

мелюзга, чего их перечислять, в описании славянских племен и их обычаях родимичи есть, древляне есть, кривичи, вятичи.. про ильменских словен ничего нет, может их не считают славянами или не считают нужным вообще упоминать, так как мелкие.

[danieldefo.livejournal.com]

<вот и я сомневаюсь, что кривичи - словяне :) чем докажешь?>

Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ Полѧне . а друзии Деревлѧне . зане сѣдоша в лѣсѣхъ . а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ Дреговичи и инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть въ Двину . именемь Полота Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm)

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом.

а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm).

, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город - Смоленск; именно там сидят кривичи.


<в описании славянских племен и их обычаях родимичи есть, древляне есть, кривичи, вятичи.. про ильменских словен ничего нет, может их не считают славянами или не считают нужным вообще упоминать, так как мелкие>


Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру . и наркошасѧ Полѧне . а друзии Деревлѧне . зане сѣдоша в лѣсѣхъ . а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною . и наркошас̑ Дреговичи и инии сѣдоша на Двинѣ . и нарекошасѧ Полочане . рѣчькы рад̑ . ӕже втечеть въ Двину . именемь Полота< Словѣне же сѣдо̑ша ѡколо ѡзера Илмера 21 . и прозвашасѧ своимъ именемъ . и сдѣлаша городъ . и нарекоша и Новъгородъ (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm)

[cancellarius.livejournal.com]

Сопоставляля ПВЛ с другими историческими источниками можно выделить три разных значения термина "Русь"

1. Русь – княжеская дружина:

"И беша у него варязи и словени и прочи, прозвашася русью"

"И седе Игорь, княжа, в Кыеве; и беша у него Варязи мужи Словене, и оттоле прочии прозвашася Русью"

"аще ли будет Русинъ, или гридень, любо купец, или ябетникъ, или мечьник..."

"Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"

2. Русь (или «русская земля») – совокупный политоним для всех жителей «государства Рюриковичей» (часто - в противоположность иноземцам):

"Мне же худому богъ послух есть и святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович, Кашкича и инии мнози"

"И заповЂда Олег дати воем на 2000 корабль по 12 гривен на ключь, и потом даяти уклады на рускыа грады: первое на Киевъ, та же на Чернигов, на Переаславль, на ПолтЂскъ, на Ростов, на Любечь"

"О сем, аще кто убьет или хрестьанина русин, или хрестьянинъ русина, да умрет, идЂже аще сотворит убийство" («христианин» в данном случае – не конфессионим, а тоже политоним, подданный Ромейской империи)

"и быша не приехали Ляхове и Роусь, и сошедше препровадиша рекоу Лютоую. Половцемъ стреляющимъ и Роуси противоу имъ, тоу же Марцелъ хороугве своее отбеже и Роусь взятъ ю".

"слышав же се Володимъръ в Новегороде, яко Ярополкъ уби Ольга, убоявся бежа за море. А Ярополкъ посадники своя посади в Новегороде, и бе володея единъ в Руси"

Ис того же лЂса потече Волга на въстокъ, и вътечеть семьюдесятъ жерелъ в море Хвалисьское. ТЂмже и из Руси можеть ити по ВолзЂ

"Между тем старейшины из Саккалы посланы были в Руссию с деньгами и многими дарами попытаться, не удастся ли призвать королей русских на помощь против тевтонов и всех латинян. И послал король суздальский (Susdalia) своего брата, а с ним много войска в помощь новгородцам".

"Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю".

"в том государстве (или в той стране), которое зовется Руссия и которое мы называем Гардарики, главные города: Муром, Ростов, Суздаль, Хольмгард, Сирнес, Гадар, Полоцк и Кёнугард"

3. Русь - домениальные владения великого князя в Киевской области (появляется с начала XII века)

"поляне, яже нынЂ зовомая русь"

"совокупи вси князи Русскии Всеволодъ, и иде к Теребовлю, и выиде противу имъ Володимеръ весь совкупивъся к Теребовлю, и Оугры приведъ"

"скопи полкы Галичьскыи и Володимерьскыи и въеха в Русскую землю"

Не подтверждается независимыми источниками четвертое значение термина "Русь" в ПВЛ - некий отдельный народ, живший на берегах Балтийского моря:

И идоша за море къ варягомъ, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зовутся свие, друзии же урмане, анъгляне, друзии гъте, тако и си.

Все жалобы и проклятия – к Нестору, Никону, Сильвестру, Генриху, Юлиану, Константину, «Хауку», игумену Даниилу, посаднику Мирошке и прочим «фальсификаторам».

[igorsova.livejournal.com]

Можна розбирати твою простиню по частинках, тикати пальцем, і вона в переважній більшості буде сипатись як труха.
Але воно таке велике що мені просто лінка.

[cancellarius.livejournal.com]

просто у тебя кишка тонка и гайка слаба, вот и все