Ваша - Раша, наша - Русь :)
Apr. 7th, 2013 01:53 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dniprovska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![images[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/12735/12735_900.jpg "images[1]")
Некоторые наши исконные сообщники (Nomina sunt odiosa) одержимы как минимум двума идеями фикс: доказать преемственность Руси и Московии и выудить истоки Руси из Ладоги. Тяжкое это дело, концы с концами порой не связываются, но они не унывают и в сотый раз рассказывают нам байку о призвании Варягов. Ибо ложь, повторенная сотни раз... и.т.д.Однако ж роль норманнов в истории Руси несколько теряет свою важность как только начинаешь внимательно читать ПВЛ.
В лѣт̑ . ҂s҃ . т҃ . ѯ҃ . [6360 (852)] индикта . е҃ı . наченшю Михаилу цс̑рьствовати . нача сѧ прозы/л.8/вати Рускаӕ землѧ . ѡ семъ бо оувѣдахом̑ . ӕко при̑ сем̑ цс̑ри приходиша Русь . на Цс̑рьград̑ . ӕко же писашеть 38 в лѣтописании Грѣцком̑ . тѣмь же и ѿселѣ почнем̑ . и числа положим̑ (У РІК 6360 [852], Індикта 1 15, коли почав Михайло цесарствувати, стала називатися [наша земля] — Руська земля. А про се ми довідалися [з того], що за сього цесаря приходила Русь на Цесароград, як ото писав [Георгій] у літописанні грецькому 2. Тим-то і звідси почнемо, і числа положимо.)
Итак, 852 год, Рюриком еще и не пахло, а Руська земля уже стала прозываться...
Имя Руси крепко связано с Югом. Это установлено не только свидетельством греческих источников; о том же говорит и русская летопись. Правда, южное местонахождение русов плохо согласуется с начальным известием «Повести временных лет» о том, что Русская земля получила свое имя от призванных Новгородом «варягов-руси». Но, пренебрегая этим утверждением, сам летописец не раз сообщает в последующем рассказе, что князья и варяжские воины называются русью лишь в Киеве: «В лето 6389. Поиде Олег (из Новгорода) поим воя многи, варягы, чудь, словени, мерю, весь, кривичи»138, и дальше, по прибытю в Киев, «рече Олег: се буди мати градам руським. Быша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью». «Любопытно, - пишет Соловьев, - что по смыслу этого известия варяги и славяне прозываются русью только по утверждении в Киеве»139. Это противопоказание летописи было оценено во всем его значении Гедеоновым: «мы благодарны Нестору за его противоречия; забыв с первых строк летописи о своей системе происхождения Руси, он приводит факты в их настоящем историческом виде; словенами зовет исключительно северные, русью - южные племена; о небывалой варяжской руси нет более и помину»140.
Теперь, когда этот вывод подтвержден детальным анализом летописей, в котором принимали участие и норманисты, и противники их, в нем нельзя уже сомневаться. По мнению Шахматова, тенденциозная теория «Повести временных лет» о варяжском происхождении Руси «находила себе опровержение в соответствующем месте Начального свода (т. е. той части летописи, которую Шахматов относит к 1095 году и которая, по его предположению, была одним из источников «Повести временных лет», появившейся в начале XII века), ибо оказывалось, что варяги назвались русью только после перехода в южную Русь»141.
Если русь IX века - южный народ, то для признания ее норманского происхождения необходимо установить, что с самого начала IX века норманны уже жили на юге России. Между тем достоверные факты говорят нам, что в ту эпоху на юге норманской оседлости не было.
Такую весть приносит голос земли, голос земных недр, открытых археологами и спрошенных о том, что же происходило на Днепре в старое время?
Нумизматика установила почти полное отсутствие англо-саксонских монет в кладах южной России142. Между тем во всех странах, где норманны были коренными жителями - в Швеции, Дании, Германии - и где они поселялись надолго, например, в прибалтийских губерниях, англо-саксонские монеты встречаются во всех кладах, что объясняется постоянными сношениями норманского населения с Англией143. К этому следует добавить, что в Скандинавии IX века было очень мало византийских монет144, в Приднепровье той же эпохи было мало вещей скандинавских; между тем Киевская Русь не только в IX веке, но и гораздо раньше вела торговлю с Византией. Норманны IX века редко ездили по Днепровскому пути, и лишь в X веке дорога из варяг в греки стала им более доступной, но с разрешения русского князя.
Но не только по месту и времени своего бытия, по всему облику своему русь очень мало походит на норманские дружины, поселяющиеся в чужой стране. По понятиям греков, русы - это народ скифских равнин, народ «не именитый», но известный уже с давних пор. Из II беседы Фотия мы узнаем, что «поднял оружие тот самый народ, о котором многие многое рассказывают... оный, называемый рос, который, поработив живущих окрест его и возгордясь своими победами, воздвиг руки и на Римскую (Византийскую) империю»145. Люди русского племени уже раньше живали в Греции, их участь и была причиной набега руси. «Ибо эти варвары справедливо рассвирепели за умерщвление соплеменников их»146. Поход был актом гнева и мести за какое-то нарушение права: «Мы, греки, убийственно рассчитались с теми, которые должны были нам что-то малое, ничтожное»147. Варвары хорошо знали столицу империи, набег их «схитрен был так, что и молва не успела предупредить нас, чтобы мог кто подумать о безопасности»148.
Другие источники, рассказывающие нам о руси IX века, прямо относят ее к славянам Раффельштеттенский устав говорит о славянах, приезжающих из Руси. Ибн Хордадбех называет русов славянами: «Что же касается русских (купцов), а они суть племя из славян, то они направляются из дальнейших концов Саклаба (славянских стран) к морю Румскому...»154; дальше следует описание их пути, приведенное раньше. «Точностью и достоверностью - замечает Гаркави, - это первое в арабской литературе известие о русских превосходит все позднейшие писания арабских географов»155. После рассказа о торговом пути русов Ибн Хардадбех сообщает о пребывании их в Багдаде «евнухи славянские служат им переводчиками. Они выдают себя за христиан и, как таковые, платят поголовную подать»156.
В том же IX веке произошло одно событие, которое, независимо от других фактов, указывает на южную славянскую Русь. Мы имеем в виду так называемую «хазарскую» миссию первоучителей Кирилла и Мефодия.
Во время своего пребывания на юге России, в Херсоне, Константин-Философ (св. Кирилл) встречался с неким русином. Об этой встрече «житие» св. Кирилла рассказывает так: «...и обрет же тоу Евангелие и Псалтирь роушьскыми письмены писано и человека обрет глаголюща тою беседою и беседовавь с нимь, и силоу речи приемь, своей беседе прикладае различии писмен, гласнаа и согласнаа и к богу молитвоу дрьже и вьскоре начеть чисти и сказовати»159. Это значит, что св. Кирилл, говоривший на болгарском языке, силою речи, т. е. без предварительного изучения, понимал язык русский, что, конечно, вполне естественно, если признать русскую речь IX века наречием славянского языка. «О русской беседе не говорится «разоумь приемь», т. е. не предполагается изучение незнаемого языка, а «силоу речи приемь», выражение, которым и в наше время можно означать усвоение себе одного из наречий уже знакомого языка. При известной речи письмена неизвестные»160. Под русскими письменами разумеются, вероятно, «черты и резы», которые были в употреблении у славян-язычников, подобно тому, как «руны» служили норманнам. По словам болгарского Черноризца Храбра: «Прежде убо словене не имеху книг ну чръртами и резами чьтеху и читааху, погани суще»161.
Согласно исследованиям Ламанского164, св. Кирилл, ученик и друг патриарха Фотия, и брат Кирилла - Мефодий были посланы уже в 861 году на юг России в ответ на эту просьбу руси. Константин взял с собою славянское Евангелие; славянская азбука была им изобретена в 855 году. Об этом переводе Святой Книги он и беседовал в Корсуни с русином, желая проверить, насколько его перевод понятен славянам русских равнин.
Таким образом, «русская» миссия Кирилла и Мефодия подтверждает свидетельство амастридского «жития» об исконной, а не пришлой из Скандинавии, языческой руси на юг нашей страны и дает прочное фактическое основание для положительного суждения о народности древних россов Черноморья и Днепра: русь IX века - славяне.
http://statehistory.ru/books/11/Izgnanie-normannov-iz-russkoy-istorii/10
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-06 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 06:30 am (UTC)--
бугага! После того, как ты неоднократно слил Хомогену про хазарское происхождение Киева, ты продолжаешь всякий раз тащить каку, по которой в научном мире даже дискуссия пока закрыта.
у меня два варианта: Либо ты не читала Прицака и Толочко, Либо ты сознательно хочешь отнять у угрофинов Олега с Рюриком, и сделать Игоря чисто хазарским князем.
no subject
Date: 2013-04-07 06:43 am (UTC)А Днипровска, после полного слива по всем направлениям, снова тащит те же самые грабли.
no subject
Date: 2013-04-07 06:59 am (UTC)раз уж вы решились
с голыми пятками на шашкуодно статейкой административного деятеля Сахарова опровергнуть весь исторический норманнизм, так начнем вот с этого:Иоанн Диакон: "В это время народ норманнов (Normannorum gentes) на трехстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое множество народу, и так с триумфом возвратились восвояси"
Лиутпранд Кремонский:"В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют "русиос" мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Ингер"
no subject
Date: 2013-04-07 07:03 am (UTC)--
зато куча комментов))
и даже вот это
Итак, 852 год, Рюриком еще и не пахло, а Руська земля уже стала прозываться...
ты не в состоянии опровергнуть без помощи Прицака.
http://urb-a.livejournal.com/2291718.html?thread=50402054#t50402054
Так что, Даня, Олег таки был хазаром? Интересно, за что же он мстил "неразумным"? Хотя судя из хазарско-иудейской переписки Олег все сражения проиграл.
Неужели вы на это можете пойти?
no subject
Date: 2013-04-07 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 07:24 am (UTC)«Ийор [Игорь] .......... достигнув зрелости,
предательски убил киевских князей,
Ошкальда [Аскольда] и Дира,
которые не ожидали от него враждебных намерений,
а затем он занял их княжество и земли»
no subject
Date: 2013-04-07 07:29 am (UTC)--
Даня, а на чем основана эта Прицакова правота?
no subject
Date: 2013-04-07 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 08:15 am (UTC)А Прицак, как раз Ддугоша за уши притянул, чтобы подтвердить хазарскость Киева. Ибо ПВЛ ни с Кембриджским документом, ни с Киевским письмом не вяжется, а вот Длугош как раз вписывается.
no subject
Date: 2013-04-07 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 08:59 am (UTC)текст Шехтера и анонимное хазарское послание Хасдаю ибн Шапруту
это один и тот же документ.
И этот документ не вяжется ни с ПВЛ, ни с ПС. зато он вяжется с летописью Яна Длугоша, но в таком случае не совпадает по времени и месту ваще ни с какими летописями.
Вот например, умер Олег не в Ладоге и не в Киеве, а в Персии.
И ходил он походом не на Византию, а на Хазар.
И оттуда он пошел войною на Х-л-гу и воевал... месяцев, и Бог подчинил его Песаху [+46]. И нашел он... добычу, которую тот захватил из С-м-к-рая [+47]. И говорит он: "Роман подбил меня на это". И сказал ему Песах: "Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или (же) буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя". И пошел тот против воли и воевал против Кустантины [+48] на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили (его) огнем. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию [+49], и пал там он и весь стан его. Тогда стали Русы подчинены власти казар.
кроме того, этот документ ничего не говрит о Хазарских истоках Киева.
http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0505.htm
Ты, Даня, даже не удосужился прочитать Прицака...
no subject
Date: 2013-04-07 09:06 am (UTC)И възрастъшю же ему, Игорю, и бысть храборъ и мудръ. И бысть у него воевода, именемъ Олегъ, муж мудръ и храборъ. И начаста воевати, и налЂзоста ДнЂпрь рЂку и Смолнескъ град. И оттолЂ поидоша внизъ по ДнЂпру и приидоша къ горам кыевъскым, и узрЂста городъ Кыевъ, и испыташа, кто в немъ княжить; и рЂша: «два брата, Асколдъ и Диръ». Игорь же и Олегъ, творящася мимоидуща, и потаистася въ лодьях, и с малою дружиною излЂзоста на брегъ, творящася подугорьскыми гостьми, и съзваста Асколда и Дира. СлЂзъшима же има, выскакаша прочии воины з лодЂи, Игоревы, на брегъ; и рече Игорь ко Асколду: «вы нЂста князя, ни роду княжа, нь азъ есмь князь, и мнЂ достоить княжити». И убиша Асколда и Дира; и абие несъше на гору, и погребоша и Асколда на горЂ, еже ся нынЂ Угорьское наричеть, идеже есть дворъ Олминъ; на тои могылЂ постави Олма церковь святого Николу, а Дирева могыла за святою Ириною. И сЂде Игорь, княжа, в КыевЂ; и бЂша у него Варязи мужи СловенЂ, и оттолЂ прочии прозвашася Русью.
а вот то, что Аскольд и Дир - потомки Кия - это выдумка пана Яна.
no subject
Date: 2013-04-07 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 09:26 am (UTC)есть каноническое объяснение, которое устраивает и норманов и антинорманов?
Зачем эти сложности?
no subject
Date: 2013-04-07 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-07 09:58 am (UTC)Почему ты не отвечаешь на весь коммент?
no subject
Date: 2013-04-07 09:59 am (UTC)