Чому для українців "росіяни" ми

[qwax.livejournal.com]

Украинцев от слова "русский" по отношению к современным русским просто ломает, так как это название подрывает украинскую концепцию, согласно которой единственными наследниками Руси являются именно они. Приходится украинцам опускать себя на уровень алкогольного Борьки, называя "россиянами" нас. Дело в том, что название "Россия"  появилось после Ига, когда часть Руси, которая сейчас в составе Украины, предками современных украинцев была просрана полякам уже. И не принадлежала предкам современных русских. (Там в это время "князья русские" такие были, как Иеримея Вишневецкий, который предков украинцев давил как гнид) На этом основании украинцы оспаривают право современных русских на наследие Руси, стремясь доказать, что русские к Руси отношения не имеют. Отсюда и экзотические монголо-татаро-угро-финские концепции происхождения современных русских. Экзотические, потому что современным украинцам   понятен русский язык , хотя в монголо-татаро-угро-финских не разбираются они. Впрочем, украинцев понимаю я. Представьте украинский ужас, если когда владельцы за наследием Руси придут. Вопрос будет поставлен конкретно и внятно. "Киев -мать городов русских"? Мать! Значит "Киев -мать городов наших". А вы , именуемое украинцами польское bydlo, оказались как тут? Немедленно освободить место!  ( Благо, польские соседи примером акции "Висла" показали делать это как.)


Очень удобно, кстати, украинскую концепцию использовать  украинству  во вред. Например, спрашиваешь у украинцев, где подзаборничали их предки, когда предки современных русских обретали и обрели по названию своей Родины своё имя? Или почему у таких "наследников" как украинцы никогда не существовало концепции объединения Руси под своим началом? Зато земли этой Руси полякам сдавали два раза. Которые возвращать приходилось русским. Или почему украинцы воевали за Русь хуёво так, что без ордынцев Тугай-бея - никак?

Comments

[arnaut-09.livejournal.com]

Как странно, чехи не лезут к словакам, сербы не лезут к хорватам и только "россияне" лезут и лезут к украинцам со своими потными объятиями и несвежим дыханием.

Хотя этому есть простоё, а значит верное объяснение. И чехи и словаки и сербы и хорваты славяне, кому то доказывать свою принадлежность к славянскому роду нет необходимости. И только русские, поверхностно ославянненые угро-финны пытаются прижаться не к украинцам так к белорусам "мы тоже ваши, мы тоже славяне, пустите нас в Киевскую Русь".

И жалко и грустно от такого унижения ассимилированного народца.

[danieldefo.livejournal.com]

60% территории Руси - территория современной России.
Россия: Новгородская земля, Псковщина, Ростовское княжество. Владимиро-Суздальское княжество, Тверское княжество, Смоленское княжество, Рязанское княжество, Муромское и Мещерское княжества, Брянская, Курская Северщина (Новгород-Северское княжество), Тьмутараканское княжество, область войска Донского, область войска Кубанского, Вятская вечевая республика.
Украина: Галицкое княжество, Волынское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество, Перяславльское княжество.
Беларусь: Полоцкое княжество, Турово-Пинское княжество, Черная Русь (Гродненщина, Менск и Новогрудок)
Латвия: Кукейносское княжество.

[igorsova.livejournal.com]

// "Киев -мать городов русских"?//
Київ це матір город, а не матір городам.
Чи у рашистів проблеми з читанням?
http://urb-a.livejournal.com/2244785.html?thread=49391025#t49391025

[esgalar-teren.livejournal.com]

Чому Кваха для написання постів генератором випадкових речень користується?

[arnaut-09.livejournal.com]

Что бы не думать.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Так у нас Кваха ніколи й не думав.

[qwax.livejournal.com]

Езгалару и Шельменко и прочим сознательным украинцам проще долго лично на Квакса гнать, чем русских называть русскими. Следующие комментарии только подтвердят это

[hypostratigos.livejournal.com]

Спешите видеть, снова лингвистика уровня urb-a.
и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ 4 Рус̑скымъ (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm)
"И рёк Олег: се будет матерь городам русским"
То, что у древнерусского языка есть своя грамматика, и окончание -омъ - это не творительный падеж единственного числа (кем? чем?), а дательный множественного (кому? чему?) - то для пана сюрприз?
Тыц по картинке, и просвещайтесь:
(http://dialekt.vspu.ru/sites/dialekt.vspu.ru/files/metodichka.pdf)

[igorsova.livejournal.com]

Ну якщо дасте посиланння на градомъ (з лаврентієвського літопису) як не орудний відмінок однини а давальний відмінок множини іменника град, - тоді прийметься.

[homogen122.livejournal.com]

И не принадлежала предкам современных русских.

Так вам вообще ничего практически не пренадлежало.

<...>
Историк(Н.Загоскин), проанализировавший (в основном путем изучения списков Разряда конца XVII в.) происхождение 915 служилых родов, приводит следующие данные по их национальному составу: 18,3% были потомками Рюриковичей, то есть имели варяжскую кровь; 24,3% были польского или литовского происхождения; 25% происходили из других стран Западной Европы; 17% - от татар и других восточных народов; национальность 10,5% не установлена, и лишь 4,6% были великороссами.
.......
Ни в какой другой стране ряды знати не пополнялись таким числом иноземцев; и нигде больше корни ее в туземной почве не лежали так мелко.
<...>

http://bookz.ru/authors/ri4ard-paips/oldrussia/page-21-oldrussia.html

[hypostratigos.livejournal.com]

Легко. И. Непринуждённо. Следите за руками:

[862]... Синеоусъ оумре . а братъ єго Труворъ . и приӕ М власть Рюрикъ . и В раздаӕ мужемъ своимъ градъı. ѡвому Полотескъ ѡвому Ростовъ другому Бѣлоѡзеро . и по тѣмъ городомъ суть находии/л.7об./ци Варѧзи. (http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr01.htm)

[988]... и нача ставити по градомъ цр҃кви . и попъı. (http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr05.htm)

[1018]... и реч̑ Болеславъ разведѣте дружїну мою по городомъ на покоръмъ . и бъıс̑ тако. (http://www.krotov.info/acts/12/pvl/lavr06.htm)

Объяснять, с каким единственным падежом употребляются предлоги "к" и "по" нужно, или из контекста поймёте?

[igorsova.livejournal.com]

се буди мт҃ городо Рускымъ - іпатьївський літопис
се буди мт҃и градомъ рускими - лаврентієвський літопис

Тобто правила щодо град (чоловічий рід на "а", яке давало би давальний відмінок множини як градом) немає?
Я вірно зрозумів вашу відповідь?

[hypostratigos.livejournal.com]

О господи. Вы просили примеры плюрального датива на -омъ из ЛЛ - получили. Ссылку на учебник - получили. Нет, всё равно мало. Это уже практически анекдот - я, мол, и унитаз приносил, и жопу показывал, а туалетной бумаги так и не продали!. Или во фразе "мт҃и градомъ рускими" градомъ вас смущает, а множественное рускими, - не смущает? "Метрополией русскими", да? Охренеть согласование.

[ibicvs.livejournal.com]

Ричард Пайпс мог бы обратить свое внимание на Англию, где практически вся знать варяжского и германского происхождения, включая и королевскую семью.

Касательно же г-на Загоскина, то надо понимать, что от Рюрика до конца 17 в. - 840 лет или 42 поколения, а это значит - кроме Рюрика у его потомка было еще 83 предка. Т.о. рюриковой ДНК у него 1,2%.

То же самое и с польским/литовским (на самом деле, как правило, русским) происхождением и т.д.

[igorsova.livejournal.com]

Виділений жовтим приклад в книжці стосується іменників чоловічого роду на "о".
Друге запитання стосувалось іменників чоловічого роду на "а".
Якби ж я знайшов приклад що мене цікавить по вашому .pdf посиланню, то в мене і питаннь не виникало би.

Ні, метрополія мене не нітить.
- «Слово на обновление Десятинной церкви» (сер. XII века) — славному и честному граду нашему и великой митрополии же, матери городам.
- Стихира службы св. Владимиру — славнодержавенный Владимире на высоте стола седя матере градовом богоспасенного Киева.
- Служба на память освящения в 1051/1053 году церкви святого Георгия в Киеве, 26 ноября — от первопрестольнего матери градом, Богом спасенего Киева.

[hypostratigos.livejournal.com]

Т. е. Вам нужно рассказать ещё и про чередование полногласия в словах древнерусского (городом) и неполногласия в словах старославянского (градом) происхождения (-оро-/-ра-, -оло-/-ла-, -ере-/-ре-) (http://rusolimp.kopeisk.ru/morfemika/?file=105)? И про лексическое значение слова "митрополия" в контексте христианизации Руси в X-XI веке? Бесплатные онлайн уроки славянской филологии для Вас организовать? Недурно устроились! Нет уж, давайте констатируем, что Вы не владеете предметом, и на том покончим.

[danieldefo.livejournal.com]

Разницу между мЕтрополией и мИтрополией не знаете7

Митропо́лия в христианстве — область, находящаяся в канонической власти митрополита; обычно подразумевает несколько епархий, объединённых в так называемый митрополичий округ. В древней Церкви именовалась ἤ ἐπαρχία. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F2%F0%EE%EF%EE%EB%E8%FF)

[danieldefo.livejournal.com]

18,3 % потомков Рюриковичей (русские) + 24,3% польского или литовского происхождения (те же русские)+ 4,6% великороссов + 10,5% с неустановленным происхождением (не нашли, значит, зарубежных корней) = 57,7% русского дворянства было именно русского происхождения. От татар и др. восточных народов было только 17%. Почувствуйте разницу.

[igorsova.livejournal.com]

Я поцікавився правилом вже з наданого .пдф матеріалу щодо відмінювання іменника чоловічого роду на "а" (град, брат), якого там просто нема. Я не просив уроків про черергування.
Але якщо ви не змогли знайти правило, я спробую сам:

Цитата з Лаврентієвського літопису:
«Видиши, колько воин у брат твоего? Нама ихъ не перебороботи. Твори миръ съ братомъ своимъ»
і переклад:
«Видишь, сколько воинов у брата твоего. Нам их не победить. Заключай мир с братом своим»

братомъ = братом
градомъ = ...

[igorsova.livejournal.com]

Окей, але це все одно не заперечує "...семантическую кальку с греческого «метрополия» (от греч. μήτηρ — мать и греч. πόλις — город)..."

[danieldefo.livejournal.com]

Вам только что объяснили, что правильно читать: "мать городам русским". Столица.

[igorsova.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/2323307.html?thread=50788971#t50788971

[danieldefo.livejournal.com]

Вам уже объяснили Ваше заблуждение

Или во фразе "мт҃и градомъ рускими" градомъ вас смущает, а множественное рускими, - не смущает? "Метрополией русскими", да? Охренеть согласование. (http://urb-a.livejournal.com/2323307.html?thread=50806891#t50806891)

[igorsova.livejournal.com]

Із слова букв не викинеш, правда?
І мт҃и градомъ (лаврентієвський літопис) перекладається як матір містом.
I жоден з варіантів не заперечує "...семантическую кальку с греческого «метрополия» (от греч. μήτηρ — мать и греч. πόλις — город)..."

Не турбуйся так за мене, краще подивись свіжу кінішку про вікінгів.
http://www.watchseries-online.eu/2013/04/vikings-s01e06.html

[cancellarius.livejournal.com]

с учетом того, что московская знать сознательно выдумывала себе "заграничные генеалогии" - так было круче.

Примеры - Годуновы (Сабуровы, Вельяминовы-Зерновы), костромские бояре, придумали себе "мурзу Чета", а Салтыковы (Морозовы, Тучковы, Шеины) вывели своего предка, новгородца Мишу с Прусской улицы, из Пруссии.

Плюс множество выходцев из Орды могли быть потомками русских, мобилизованных в татарские войска. Какой-нибудь очень простой Вася из Рязани или Федя из Луцка попадал в армию хана, дослуживался там до приличного ранга и выезжал домой уже как "мурза Салахмир" - вполне вероятный вариант