![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
22he-travnya.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_avia ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
severr и via пострадавшую за правду angevine_russe выяснилось, что в в архиве МИДа Французской Республики имеется докладная записка за 2е сентября 1991го, где говорится, что Украина, несомненно, распадётся на западную националистическую часть и восточную руссофильскую:
severr и via пострадавшую за правду angevine_russe выяснилось, что в в архиве МИДа Французской Республики имеется докладная записка за 2е сентября 1991го, где говорится, что Украина, несомненно, распадётся на западную националистическую часть и восточную руссофильскую:
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-08 06:39 pm (UTC)А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма.
no subject
Date: 2013-04-08 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-08 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-08 06:59 pm (UTC)http://2004-vybory-ua.livejournal.com/4864172.html?thread=70578348#t70578348
no subject
Date: 2013-04-09 03:13 am (UTC)А по сути , - он датирован 1 сентября 1991 года - 24 августа обьявлено о референдуме о "незалежности" , французы почему-то думают что восток и запад проголосует по разному и произойдет раздел .
А 1 декабря проходит Референдум о незалежности где все , вплоть до Крыма,голосуют за независимость - и этой запиской французы вытирают пОпу.
no subject
Date: 2013-04-09 05:27 am (UTC)Насчёт референдума 1.12.91, да, такого результата не ожидали не только те кто был не в теме (французы, в частности), но и сами украинцы.
no subject
Date: 2013-04-09 06:00 am (UTC)Почему не ожидали ?? Очевидно были и социологические опросы и закрытые исследования - иначе бы его просто не проводили бы Власти в Киеве - они же не глупее франков , чтобы предположить такой сценарий как в их записке.
Единственное предположение - они вспомнили про "референдум о сохранении СССР" 17 марта 1991 года где 70 % населения Украины высказались за сохранение Союза ССР как "обновленной федерации суверенных республик". Но это иллюзия что хотели жить в едином (в полном смысле слова ) государстве.,очевидно что записку писали то ли невежи то ли лентяи то ли дураки.
Во - первых юридически вопрос на референдуме был поразительно безграмотен - слова федерация и суверенитет имеют точное определение и они прямо противоречат друг другу и смысл и результат Референдума можно толковать в самом широком диапазоне , в том числе и голосующими .Более того , второго альтернативного вопроса - о выходе республики из СССР - включено не было. Поэтому понять что на самом деле мыслили голосовавшие "за" из этого вопроса непонятно.Но чего хотели голосовавшие "за" сохранение очевидно - потому что на Украине было ДВА вопроса в бюллетене , второй был такой - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/759-12
"Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути у складі Союзу
Радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний
суверенітет України".
Чтобы не было никаких иллюзий ,содержание Декларации полностью соответствует своему названию http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/55-12
Вообщем французы оказались обычными дураками и более того дураками вдвойне обнародовав эту глупую записку в которой их МИД показал некомпетентность.
no subject
Date: 2013-04-09 06:09 am (UTC)А 1 декабря 1991 года - конкретно за суверенное государство.
no subject
Date: 2013-04-09 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 06:28 am (UTC)И, всё таки, украинский был, формально, опрос, а не референдум, т.е. он не имел правовых последствий.
И, наконец, все эти числа - официальные - правдивость их мы не можем проверить, можем только сделать оценку: насколько они могли отклонятся от реального результата. Скорее всего, незначительно отклонялись.
no subject
Date: 2013-04-09 07:20 am (UTC)в третьих речь здесь не о юридических последствиях , а о результатах мартовского референдума, которые французы почему-то не удосужились посмотреть , никакого четкого регионального раскола в голосовании нигде нет (в общем виде - везде на украине - минус около 10 % по сравнению с референдумом 1 декабря , между тем они ведь в записке пишут свой "прогноз" даже не в виде предположения ! Как можно было тогда совместить такое количество сепаратистов по всей Украине (напомню записка написана через неделю после обьявления грядущего Референдума о независимости и раскол мог наступить только после него) с распадом Украины на русофильскую и национально озабоченную части - понять невозможно, ведь речь шла не о выборах власти где теоретически мог произойти некий раскол.
no subject
Date: 2013-04-09 06:21 am (UTC)Это не так.
"Откуда дровишки" указано как по ссылке (вторая из трёх), так и в приведенном мной скане виден адрес источника - я всегда привожу сканы интернет-страниц так, чтобы адресная строка была видна.
Почему не ожидали ?? Очевидно были и социологические опросы и закрытые исследования - иначе бы его просто не проводили бы Власти в Киеве - они же не глупее франков , чтобы предположить такой сценарий как в их записке
Совершенно неочевидно это для меня лично и без подтверждений не поверю.
Что значит "власти в Киеве" ? Решение о проведении референдума было принято почти единогласно, то есть как властью так и оппозицией и для достижения такого компромисса необходим был референдум.
А рассчитывали, думаю, разные субъекты голосования за референдум на разное. Одни желали как можно лучшего результата на референдуме, но ожидали не 90%, а где-то 75%, другие желали провала референдума, чтобы ослабить усиливавшихся демократов, третьи желали территориального раскола по итогам референдума, чтобы стать местными князьками, четвёртые (да-да, такое в ноябре 1991го писалось в чуть ли не главном рупоре национал-демократов "Вечернем Киеве") рассчитывали, что после провала референдума появится основание для роспуска Верховной Рады и перевыборов на которых победят уже демократы.
Вообщем французы оказались обычными дураками и более того дураками вдвойне обнародовав эту глупую записку в которой их МИД показал некомпетентность
Вижу вы - антидемократ, если считаете обнародование архивов признаком не силы, а глупости.
no subject
Date: 2013-04-09 06:45 am (UTC)А какая там была "оппозиция" ? В тогдашней Верховной Раде 12 созыва не было оппозиции провозглашению Украины независимым государством. Собственно больше половины Рады состояло из коммунистов выступающих за " «За суверенную советскую Украину»
no subject
Date: 2013-04-09 07:39 am (UTC)Когда нет оппозиции провозглашению независимым государством, то происходит как в Литве: 11.03.90 на первом же заседании новоизбранного парламента единогласно провозглашается независимость.
А если независимость провозглашается аж на 16м месяце работы созыва и непланировано, а спонтанно после победы Ельцина над гкчипистами, то это не назвается "не было оппозиции провозглашению Украины независимым государством".
Для иллюстрации тогдашного состава ВР - наслаждайтесьhttp://static.rada.gov.ua/zakon/skl1/BUL12/271190_42.htm
no subject
Date: 2013-04-09 08:32 am (UTC)09.02.1991 в Литве проведен "всенародный опрос" по вопросу независимости Литвы. В нём приняло участвие 84 % избирателей, 90 % из них высказались за независимую Литовскую республику. Литовский парламент всего лишь озвучил волю своих избирателей.
А к чему эта распечатка ? Моисеев приехал из России и выступает в Раде о том что "давайте жить вместе" , дальше непонятно.
no subject
Date: 2013-04-09 08:39 am (UTC)Только, на минутку, за 11ть месяцев до референдума её озвучил.
А к чему эта распечатка ? Моисеев приехал из России ...
В том и дело, что он не РСФСР представлял, а СССР, и его российско-имперские формулировки депутаты приветствовали аплодисментами.
no subject
Date: 2013-04-09 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-09 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-08 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-08 07:07 pm (UTC)