[identity profile] tankist3.livejournal.com posting in [community profile] urb_a


Независимая Республика Галичина ?

Если взглянуть на показатели валового регионального продукта, увидим, что, например, в 2010 г. ВРП Донецкой, Днепропетровской и Харьковской областей составил 128 986, 116 136 и 65 293 млн грн, тогда как Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская внесли 41 655, 12 726 и 20 446 млн. Инвестиционная привлекательность и экономический потенциал ЗУ крайне низки.

На одном туризме далеко не уедешь, Галичина — это не Египет и не Испания, она не сможет стать конкурентоспособной державой. Большинство заводов, фабрик закрылось за годы независимости, промышленность (приборостроение, электронная) разрушена.

Регион традиционно считается одним из наиболее дотационных в стране, является лидером по количеству гастарбайтеров. То есть экономические предпосылки у Галиции к отсоединению нулевые. Хотя там есть отдельные отрасли, лидирующие в производстве какого-либо продукта во всеукраинском масштабе (например, бумага, электрические лампы, автопогрузчики), в случае их отсутствия экономика Украины сильно не изменится.

Проще говоря, Бандера Бандерой, национализм национализмом, но кушать хочется всем. Вот почему федерализация в западных регионах Украины не пользуется популярностью: например, во Львовской области согласно заявлению президента Украинского фонда «Громадська думка» Владимира Подгорного в 2012-м против неё около 80% львовян.

Рассмотрим экономическую карту детальнее. Сельское хозяйство? Аграрный сектор, к примеру, Тернопольской области производит около 3% общеукраинской продукции; с другой стороны, сахара и спирта — больше 10%. Вообще с/х — это прерогатива юго-восточных и центральных регионов Украины, на западе его развитию помешают рельеф, отсутствие подходящей индустриальной базы и т.д.

Но Львовская область имеет одну из наиболее развитых в государстве транспортных сетей. Через её территорию проходят важные железнодорожные, автомобильные, трубопроводные и электроэнергетические (в т.ч. газовые и нефтевые) магистрали, которые соединяют Украину со странами Центральной Европы.

Теоретически западноукраинское государство может наладить нормальную экономическую жизнь в течение 10-15 лет благодаря транзитному потенциалу, развитой транспортной инфраструктуре (кстати, построенной во времена «злобного тоталитарного СССР»), залежам нефти и газа, гастарбайтерам плюс туризм, пищевая промышленность. Правда, критики отмечают, что такое преимущество легко нивелировать: достаточно задействовать обходные пути доставки материалов, экономические реформы требуют финансовых влияний, на реализацию которых нужно время, а социальный коллапс в случае отделения западных областей ждать не будет и ударит по её гражданам уже в первые месяцы. Особо проблематичными станут индустриализация, борьба с ультранационализмом и социально-политические реформы. Всего за полгода в экспортно-зависимой Галичине наступят тяжёлые времена.

Но существует одно обстоятельство, которое может нейтрализовать негативный (во всяком случае, в моральном контексте) экономический эффект: социологический мониторинг западных регионов Украины чётко показывает различия в менталитете между «западниками» и «восточниками» в вопросе понимания аспекта государственности. Для особо украиноязычных главная ценность существования Украины заключена в самом её существовании, тогда как остальное население страны предпочитает учитывать и социально-экономический аспект. Парадоксально, но согласно соцопросам жители Западной Украины считают себя более счастливыми, хотя социально они менее защищены. Совершенно противоположный эффект наблюдается с центром и юго-востоком Украины. А потому можно быть уверенным в том, что при откровенно пророссийском или антиукраинском курсе во внутренней/внешней политике появится эффект стремления Галичины к отдельному государству или, как минимум, автономии в составе федеративной Украины.

34% львовян готовы бороться за независимое Галицкое государство в случае, если Украина присоединится к союзу России и Белоруссии (Интерфакс-Украина, результаты соцопроса социологической лаборатории ЛНУ им. Ивана Франко по заказу Института развития города, 2003 г.).

Результаты соцопросов в феврале и июне 2011 г. КМИС по заказу Института по правам человека, противодействия экстремизму и ксенофобии (IHRPEX) свидетельствуют, что 43% респондентов юга страны, столько же — востока и 19% опрошенных в центре убеждены, что жить в государстве без Западной Украины было бы лучше. 75% респондентов юга, 68% востока и 46% центра считают взгляды жителей запада опасными для целостности Украины.

Согласно соцопросу группы «Рейтинг» 2012 г. выступают за отделение Галичины 5%, при этом менее 1% на западе страны, более 10% — на Донбассе и юге. Большинство респондентов не поддерживают отделение (84%).

http://www.octpib.info/News.aspx?idNews=15874

Date: 2013-04-10 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
https://www.google.com/search?q=%2Cдотации+донбассу

Миф о "проедании" аграрными областями Украины заработанных на индустриальном востоке денег оказался развенчанным: более 50% государственных дотаций в 2011 г. пришлось на Донецкую и Луганскую области

Так, по данным бюджета на 2012 год, с учетом всех последних изменений, Донецкая область в 2012 году получила субвенций и дотаций на 829,7 миллиона гривен. При этом Закарпатская, Львовская, Ивано-Франковская, Черновицкая, Волынская, Ривненская, Тернопольская и Хмельницкая области получили только 441 миллион гривен.

Date: 2013-04-11 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
как раз Львов против федерализма бюджета, а Донецк почему то за.

цитирую:
"в 2012 году Донецк перечислил во все уровни бюджета 17,8 млрд гривен."
"Из них 2,9 млрд гривен остались в городе, 1,8 млрд гривен мы перечислили области, а все остальное ушло государству. С государства мы получили для обеспечения всевозможных льгот, социальной защиты и т. д. 620 млн. гривен"
Edited Date: 2013-04-11 02:37 am (UTC)

Date: 2013-04-11 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>"Из них 2,9 млрд гривен остались в городе, 1,8 млрд гривен мы перечислили области, а все остальное ушло государству. С государства мы получили для обеспечения всевозможных льгот, социальной защиты и т. д. 620 млн. гривен
эм. а можно также указать цифры несоциальных дотаций(инфраструктурные и прочее - укравтодор, евро) , возврат ндс и отраслевые дотации на предприятия донецкой области(там в прошлом году 25 млрд. гривен списали долгов по ТЭК), ну и сразу с учетом того, что шахтеры платят пониженные налоги (10% от фонда оплаты труда вместо 15-17% по Украине)

а то в обрезанном виде все красиво, особенно если "забыть" о тех или иных платежах из бюджета :)

Date: 2013-04-11 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
вам и карты в руки, мэр утверждает что город отдает в 15 раз больше чем получает и хочет федерализма бюджетного

ps пониженные налоги отражаются на сборах, вы видимо их путаете с возвратом НДС
pps долги по налогам ТЭК также отражаются на сборах, а то что списали там еще круче:
Верховная Рада приняла за основу законопроект, предусматривающий комплексное списание задолженности местных бюджетов перед предприятиями, осуществляющими поставку тепловой энергии для населения. Соответствующее решение поддержало 256 народных депутата.
В пояснительной записке к документу сообщается, что между предприятиями топливно-энергетического комплекса за природный газ и электрическую энергию за период в 1997 - по 2010 гг. образовалась задолженность в сумме свыше 24 млрд грн.
Edited Date: 2013-04-11 03:14 am (UTC)

Date: 2013-04-11 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>Верховная Рада приняла за основу законопроект, предусматривающий комплексное списание задолженности местных бюджетов перед предприятиями, осуществляющими поставку тепловой энергии для населения.
угадаете в каких двух областях наибольшая задолженность ? :)

Date: 2013-04-11 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
напишите по облостям, а также по предприятиям, но половину этой суммы списали с Нафтогаза

Date: 2013-04-11 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
какая разница, нафтогаз єто гос контора, убытки нафтогаза потом погасят из бюджета

Date: 2013-04-11 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>пониженные налоги отражаются на сборах, вы видимо их путаете с возвратом НДС
не путаю. пониженные налоги означают скрытую дотацию. если бы это провели через бюджет , то мы бы видели более другие суммы :)

Date: 2013-04-11 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
мы бы увидели куда большую сумму налогов переданную в бюджет, не спорю.

Date: 2013-04-11 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
Именно по этому параметру (дополнительные дотации и субвенции) лидирует Донбасс.

Всего, по данным Комитета по вопросам бюджета, в 2012 году две области Донбасса - Донецкая и Луганская - получили из госбюджета дотаций, субсидий и субвенций на общую сумму 16,2 миллиардов.

Трансферты Пенсионного фонда двум областям составили 13,8 миллиардов, бюджетное финансирование угольной отрасли - 14 миллиардов. Всего - 44 миллиарда.

Также издание отмечает, что часть бюджетных средств выделяется для Донбасса на основании не закона о госбюджете, а подзаконных актов, например, постановлений Кабмина.

"Причина почти двукратного превышения различных прямых и скрытых дотаций из госбюджета над поступлениями налогов из Донбасса заключается в том, что Донецкая область фактически не платит основного бюджетообразующего налога - НДС", - отмечает издание.

Например, в 2012 году НДС на Донбассе было собрано на 15,93 миллиардов, а возмещено на 14,26 миллиардов гривень.

Date: 2013-04-11 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
пенсионный фонд? уже по этой статье видно что автор натягивает одеяло идеологии на ноги здравого смысла.
ну а дальше по теме автор вообще разгулялся - МВД, Армия - это оказывается все бабло выделяемое Донецку.

много в городе Донецке шахт что бы валить все в кучу?

Date: 2013-04-11 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
>>пенсионный фонд?
и опять донбасс гонит порожняк
Самые большие объемы задолженност
и по оплате страховых взносов и единого взноса в таких регионах: Донецкая область - 539,1 млн грн, Луганская область - 418,2 млн грн

сборы по областям не нашел
но вот луганская, 11 год
Собственными средствами профинансировано 68% пенсионных выплат (в первом квартале 2010 года этот показатель равнялся 50%).
т.е. 40% - дотации

а вот донецкая область, 2012
До бюджету головного управління Пенсійного фонду України в Донецькій області з усіх джерел фінансування в 2012 році надійшло 25 629,5 млн. гривень. При цьому власні надходження склали 18 658,2 млн. грн
З Державного бюджету України на фінансування пенсійних програм протягом року було виділено 6 770,3 млн. грн.,

Date: 2013-04-11 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
ни 500 млн ни 400 млн (ни 7 млрд заявленных в самом низу) даже близко не стоят с пафосно завяленными вами первоначально 14 млрд. При этом еще раз повторяю - я изначально речь веду о городе, и суммы привел для города. Город сам в область перечислил почти 2 млрд.
в целом по Украине кстати обеспеченность пенсиями составляет 69%, что заявлено в бюджете на 2012 год

в целом всю инфу из статьи тижня можно смело спускать в унитаз, тем более в ней нет ни одной ссылки.

Date: 2013-04-11 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
в начале то просто их долги, текущие.

а если за год, то 14 миллиардов , трансфертов, по пенсионному, ибо сами себя не окупают.
по донецкой области почти 7 млрд. и по луганской соответственно
что тут непонятно ?

Date: 2013-04-11 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
ударим статистикой по домыслам

Сумма расходов на пенсионные выплаты составила 233,7 млрд.грн. Об этом сообщает пресс-служба ПФУ.

Собственные поступления составили 158 млрд.грн., что на 13,6%, или 18,9 млрд.грн. больше по сравнению с показателем 2011 года.

недостача почти 80 млрд гривен

из них менее 10% получила область где проживает более 10% населения...

Date: 2013-04-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
ага. только эта область других налогов не платила (ндс в ноль, подоходный шахтеры платят уменьшенный) , и если другим областям покрыли дефицит из их же платежей по другим налогам -
то донецкую дотировали другие области

Date: 2013-04-11 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
еще раз могу повторить, Там не указан ни одного источника информации, а подставу с пенсионным фондом мы уже разобрали.
Можно точно также разобрать и шахты, те самые государственные шахты на которых идет воровство и с которых город Донецк ничего не получает - даже по самым скромным прикидкам там 60% суммы уходит на Кипр, но перечисляет 17 млрд гривен налогов чистыми.
В то же время пропогандон-автор не считает никаких косвенных доходов от Донбаса, или иных платежей, но упорно считает косвенные расходы вплоть до содержания МВД.

Date: 2013-04-11 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
ага. вот.
луганская. 2012
Общая сумма поступлений за 2012 год составила 14,5 млрд грн. Собственные поступления 2012 года – 7 млрд 982 млн грн
http://www.pfu.lg.ua/worksite/index.htm

донецкая 2012
В бюджет главного управления Пенсионного фонда Украины в Донецкой области из всех источников доходов в 2012 году поступило 25 629,5 млн. гривен. При этом собственные поступления составили 18 658,2 млн. грн.,
http://donpfu.gov.ua/index.php/ru/home/statistika

Date: 2013-04-11 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
причем тут Луганская, давайте до кучи еще что нибудь допишем в теме про Донецк?

Date: 2013-04-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
при чем тут донецк. топик про то кто кого кормит

Date: 2013-04-11 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
это все давно уже разобрано

По данным, которые приводит экс-министр экономики Украины Богдан Данилишин, в 2008 году доля дотаций в доходах местных бюджетов составила 46,3%, в 2010 году - 48,8% и 52,3% — в 2011-м. В 2010 году доля дотаций увеличилась в структуре доходов 19-ти регионов, достигнув рекордных значений в Закарпатской, Тернопольской и Волынской областях — 72,3, 71,9 и 71,1% соответственно. В 2008 году было 11 регионов, в которых сумма всех платежей, собранных с территории, превышала бюджет самой территории. В 2009-м году их было уже 10, а в 2010 — только 6.

Date: 2013-04-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
А не найдется ли более свежих данных? Например за 1986 год? ))

Date: 2013-04-11 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
а что за 2 года что то существенно поменялось?
У вас есть шанс привести эти данные и показать что количество регионов доноров растет!
Edited Date: 2013-04-11 09:12 am (UTC)

Date: 2013-04-11 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
Вы шутите? Конечно поменялось. При том существенно и в корне. Слышали про то что теперь страна живет по новому НКУ? Это так для начала, и далее по пунктам тезисно.

Date: 2013-04-11 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
он еще более усугубил централизацию

Date: 2013-04-11 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
вот вам новее

"Единственным регионом, который может считаться "кормильцем" в рамках межбюджетных трансфертов, является город Киев." цитата в статье 2012 года

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/09/01/286738

Date: 2013-04-11 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
как и в России в Украине в результате реформы просто происходит концентрация денег в центре, в РФ тоже Тюмень самый дотационный регион России получается - поэтому на бумаге нет ни одного региона донора сейчас, по факту же экономический потенциал и мощь регионов никуда не делись.

Date: 2013-04-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
+много. Увеличиваются админрасходьі, а возврата в регионьі нет. Что же до Домбасса, которьій, как известно, порожняк не гонит. Так угледобівающая отрасль убьіточна, если не воровать на прямую и не использовать рабский труд. А более ничего там особо государственно-примечателного нет.

Date: 2013-04-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
кто мешал приватизировать шахты?

Date: 2013-04-11 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
Государство.
Ситуация по состоянию на сейчас, например http://zn.ua/ECONOMICS/kabmin-utverdil-poryadok-privatizacii-shaht-120465_.html
А вьі хотите шахту за 1/8 доллара приобрести?

Date: 2013-04-12 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
нет, в нее вложить надо немало.
значит все вопросы задавайте правителям от кравчука до януковича

Date: 2013-04-10 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tallfat.livejournal.com
Добрые, гуманные галичане готовы и дальше дотировать рукожопых даунбассеров, радуйтесь.

А Ваш источнег засуньте в жопу, предварительно поинтересовавшись, какая доля ВРП Донбасса формируется за счет дотаций из госбюджета и воровства ПДВ на фиктивном экспорте.

Date: 2013-04-11 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
из зявления Александра Лукьяченко

"в 2012 году Донецк перечислил во все уровни бюджета 17,8 млрд гривен."
"Из них 2,9 млрд гривен остались в городе, 1,8 млрд гривен мы перечислили области, а все остальное ушло государству. С государства мы получили для обеспечения всевозможных льгот, социальной защиты и т. д. 620 млн. гривен"

Date: 2013-04-11 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] tallfat.livejournal.com
Читать учись

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 08:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios