![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mysliwiec.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aВ этом сообществе все знают фразу :
-"Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос".
Предлагаю для ознакомления ещё один текст русского интеллигента, который как и положено русскому интеллигенту "не думает, что украинцы - это поврежденные русские. Всегда полагет, что это самостоятельная национальность", которые "за свою (национальную) независимость должна Россию благодарить. И уважать."
А так как по его же словам "человеку жить в своем национальном государстве удобнее и комфортнее", то наверное именно потому, он считает архаичным и вредным государственное устройство всех национальных стран мира вообще (а именно таких стран в мире- подавляющее большинство), и "несколько искусственного образования" Украины в частности.
Потому как "государство - это не об этом. Величия не хватает. Международного авторитета".
Поэтому, когда украинский френд задал ему вопрос о причинах высокомерного отношении россиян к Украине, то "такая постановка вопроса сразу показалась ему опасной".
Дальнейшее в тексте:
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vg_saveliev в О национальной гордости великоукров. А вы как относитесь к государству Украина?
У меня есть френд в Фейсбуке, из Украины.
Он, в отличие от некоторых моих друзей и просто читателей в ЖЖ мою либерально-демократическую ориентированность сомнению не подвергает.
Но само по себе его это волнует, как я понял, мало.
Волнует его "незалежная" Украина и отношение к ней в России.
Тут надо сразу сказать, что отношусь я к независимой Украине вполне толерантно. Очень положительно.
Никакой трагедии для России в такой независимости не вижу.
Гражданам государства Украина желаю всех и всяческих успехов в их гражданской жизни. И вообще процветания.
Я никогда не думал, что украинцы - это поврежденные русские. Всегда полагал, что это самостоятельная национальность.
А человеку жить в своем национальном государстве удобнее.
Не обязательно лучше - просто комфортнее.
Чем в том государстве, где численно и иерархически преобладают люди другой национальности.
При этом я саму идею национального государства сегодня считаю архаичной. Даже вредной.
Опасной для граждан и для окружающих государств.
В то же время я понимаю, что независимая Украина - это следствие доброй воли России. По факту.
* * *
Интересно, что течение плавно- осторожной мысли полностью повторяет русло идей самого лютого исконника, разве что без диких выбрыков и острых углов. Как спокойная, тихая, ласковая река между буйными половодьями.
Тихая и ласковая до поры-до времени.
-"Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос".
Предлагаю для ознакомления ещё один текст русского интеллигента, который как и положено русскому интеллигенту "не думает, что украинцы - это поврежденные русские. Всегда полагет, что это самостоятельная национальность", которые "за свою (национальную) независимость должна Россию благодарить. И уважать."
А так как по его же словам "человеку жить в своем национальном государстве удобнее и комфортнее", то наверное именно потому, он считает архаичным и вредным государственное устройство всех национальных стран мира вообще (а именно таких стран в мире- подавляющее большинство), и "несколько искусственного образования" Украины в частности.
Потому как "государство - это не об этом. Величия не хватает. Международного авторитета".
Поэтому, когда украинский френд задал ему вопрос о причинах высокомерного отношении россиян к Украине, то "такая постановка вопроса сразу показалась ему опасной".
Дальнейшее в тексте:
Оригинал взят у
vg_saveliev в О национальной гордости великоукров. А вы как относитесь к государству Украина?У меня есть френд в Фейсбуке, из Украины.
Он, в отличие от некоторых моих друзей и просто читателей в ЖЖ мою либерально-демократическую ориентированность сомнению не подвергает.
Но само по себе его это волнует, как я понял, мало.
Волнует его "незалежная" Украина и отношение к ней в России.
Тут надо сразу сказать, что отношусь я к независимой Украине вполне толерантно. Очень положительно.
Никакой трагедии для России в такой независимости не вижу.
Гражданам государства Украина желаю всех и всяческих успехов в их гражданской жизни. И вообще процветания.
Я никогда не думал, что украинцы - это поврежденные русские. Всегда полагал, что это самостоятельная национальность.
А человеку жить в своем национальном государстве удобнее.
Не обязательно лучше - просто комфортнее.
Чем в том государстве, где численно и иерархически преобладают люди другой национальности.
При этом я саму идею национального государства сегодня считаю архаичной. Даже вредной.
Опасной для граждан и для окружающих государств.
В то же время я понимаю, что независимая Украина - это следствие доброй воли России. По факту.
И страна эта за свою независимость должна Россию благодарить. И уважать.
О самостоятельности Украины можно говорить только на небольшом историческом промежутке.
Утвердить и отстоять свою независимость военным способом украинцы никогда не могли.
Возможно, в период распада СССР, у них это получилось бы.
Можно предположить распад СССР по Югославскому сценарию.
Весьма вероятно, что тогда Украина отстояла бы свою независимость военным образом при поддержке Запада.
Тогда у нее был бы несколько другой статус.
Однако Россия независимость Украине подарила.
И слав богу, что обошлось это без крови, войны и взаимной ненависти.
Она ведь надолго была бы, такая ненависть. На поколения. Если не навсегда.
За одно это, я считаю, Ельцину можно ставить памятник в центре Москвы.
А самим украинцам следует все-таки помнить, что Украина свою самостоятельность получила по доброй воле.
Не завоевала, не отстояла - просто получила. В виде подарка. От России. Это - исторический факт.
То есть государство Украина существует как формирующееся, а на деле - несколько искусственное образование.
Нравится это украинским патриотам или нет.
На сегодняшний день Украина, по большому счету, не показала еще ничего.
Нет мощной экономики, нет высокого уровня жизни населения. Нет международного авторитета.
Внешняя политика государства строится на маневрировании между ЕС и Россией.
Наверное, в Украине живут прекрасные люди.
Но государство - это не об этом.
Вот такой у меня взгляд на этот острый вопрос современной жизни.
У многих украинцев как я понимаю - свой. И их интересует наш.
Поэтому мой френд в ФБ меня спросил так:
"Валера! Извините, что так фамильярно к Вам обращаюсь, но, во-первых, не знаю отчества, во-вторых, примерно одного с Вами возраста, в-третьих - образования (я преподаватель ВУЗа, закончил Киевский университет Шевченка, физик-ядерщик).
Мне было интересно почитать у Вас о Навальном.
Я не питаю надежду, но все-же, может Вам будет интересна украинская точка зрения.
По отношению к Украине, любой ваш консерватор, демократ или либерал - всегда спесивый и высокомерный жлоб, будь-то Путин, Навальный или Жириновский.
Не думайте, что я конченый националист (почему-то это стало ругательством), по отцу я самый настоящий русак, но по духу - украинец.
Мне интересна история возникновения этого высокомерия (как у вас, так и у америкосов).
Вроде-бы и оснований нет.
Обьездил я Россию хорошо, и Юг, и Урал, и Центральную часть.
Везде пьянство, но высокомерное (вы - хохлы, а мы, хоть и в блевотине (извините), но все-равно выше вас).
Это сквозит (завуалировано, неявно) в любом выступлении любого вашего политика.
Слушали мы изречения Навального на эту тему, недавно, в том же ключе - Познера.
Что Вы думаете по этому поводу, и, пожалуйста, без барства и сентенций".
Поскольку я уже тренирован общением в ЖЖ с самыми разными людьми, такая постановка вопроса сразу показалась мне опасной.
Поэтому я осторожно написал: "Я не могу вам ответить на этот вопрос, потому что вы не объяснили мне, что для вас барство и сентенции. Оставив, таким образом, за собой свободу любые мои мысли трактовать именно так".
Действительно, какой-то очень конфликтный способ постановки вопроса, вы не находите?
К тому же, спрашивать об отношении к народу своего государство, сразу ругая народ твоего государства, это несколько грубовато и скандально, ведь правда?
Ответ был такой:
"Извините, если не понятно объяснил. Барством и сентенциями я называю тот снисходительный и высокомерный тон, с которым говорят о Украине путины, навальные и иже с ними.
Говорят банальности в общем, но каким тоном!
Хотелось бы узнать, все ли русские демократы имеют те же мысли по отношению к Украине, что и Навальный, и Познер?
Может нам телевидение просто отбирает таких?"
Дальше был такой диалог.
Я: "Я не понимаю, какой тон вам нравится, а какой нет. Я не знаю, что за банальности говорят Навальный и Познер. Задайте критерии".
Он: " Я объяснил - снисходительный и высокомерный (менторский). Ладно, вопросы снимаются".
Я: "Снисходительный и высокомерный - это как? Почему вы думаете, что у России нет оснований смотреть на Украину свысока? Объясните".
Он: " Ну, вы знаете, не сразу поймешь как вам (не Вам) объяснить.
Снисходительный и высокомерный - это как обьяснять неумному маленькому ребенку, что не нужно писять мимо унитаза (на таком уровне вам понятно?).
Второй вопрос. Россия, по моему убеждению, стоит гораздо ниже Украины по всем уровням развития. Это вы доказывайте свое право смотреть на Украину свысока. Давайте пять (нет, хотя бы один повод). С нетерпением жду".
Я: "Ну вот, видите, вы уже меня и обвинили. Я еще ничего не сказал, а уже смотрю свысока. Может быть, это у вас с восприятием что-то не так?".
На этом разговор закончился.
Нет, ну почему, скажите мне, все получается так?
Было такое государство - Украина в истории? Практически нет!
Показал украинский народ свою способность к самостоятельной государственной жизни? Пока не очень!
Как Украина приобрела свои современные границы? Ну, как минимум благодаря союзу с Россией! Как минимум!
Как получила независимость? По разрешению России.
Где простая человеческая благодарность? Или это еще придет?
Кончится подростковое безумие, и все будет в наших отношениях хорошо?
Или это действительно мы, россияне, такие шовинисты и империалисты?
И не способны ничего правильно понять?
О самостоятельности Украины можно говорить только на небольшом историческом промежутке.
Утвердить и отстоять свою независимость военным способом украинцы никогда не могли.
Возможно, в период распада СССР, у них это получилось бы.
Можно предположить распад СССР по Югославскому сценарию.
Весьма вероятно, что тогда Украина отстояла бы свою независимость военным образом при поддержке Запада.
Тогда у нее был бы несколько другой статус.
Однако Россия независимость Украине подарила.
И слав богу, что обошлось это без крови, войны и взаимной ненависти.
Она ведь надолго была бы, такая ненависть. На поколения. Если не навсегда.
За одно это, я считаю, Ельцину можно ставить памятник в центре Москвы.
А самим украинцам следует все-таки помнить, что Украина свою самостоятельность получила по доброй воле.
Не завоевала, не отстояла - просто получила. В виде подарка. От России. Это - исторический факт.
То есть государство Украина существует как формирующееся, а на деле - несколько искусственное образование.
Нравится это украинским патриотам или нет.
На сегодняшний день Украина, по большому счету, не показала еще ничего.
Нет мощной экономики, нет высокого уровня жизни населения. Нет международного авторитета.
Внешняя политика государства строится на маневрировании между ЕС и Россией.
Наверное, в Украине живут прекрасные люди.
Но государство - это не об этом.
Вот такой у меня взгляд на этот острый вопрос современной жизни.
У многих украинцев как я понимаю - свой. И их интересует наш.
Поэтому мой френд в ФБ меня спросил так:
"Валера! Извините, что так фамильярно к Вам обращаюсь, но, во-первых, не знаю отчества, во-вторых, примерно одного с Вами возраста, в-третьих - образования (я преподаватель ВУЗа, закончил Киевский университет Шевченка, физик-ядерщик).
Мне было интересно почитать у Вас о Навальном.
Я не питаю надежду, но все-же, может Вам будет интересна украинская точка зрения.
По отношению к Украине, любой ваш консерватор, демократ или либерал - всегда спесивый и высокомерный жлоб, будь-то Путин, Навальный или Жириновский.
Не думайте, что я конченый националист (почему-то это стало ругательством), по отцу я самый настоящий русак, но по духу - украинец.
Мне интересна история возникновения этого высокомерия (как у вас, так и у америкосов).
Вроде-бы и оснований нет.
Обьездил я Россию хорошо, и Юг, и Урал, и Центральную часть.
Везде пьянство, но высокомерное (вы - хохлы, а мы, хоть и в блевотине (извините), но все-равно выше вас).
Это сквозит (завуалировано, неявно) в любом выступлении любого вашего политика.
Слушали мы изречения Навального на эту тему, недавно, в том же ключе - Познера.
Что Вы думаете по этому поводу, и, пожалуйста, без барства и сентенций".
Поскольку я уже тренирован общением в ЖЖ с самыми разными людьми, такая постановка вопроса сразу показалась мне опасной.
Поэтому я осторожно написал: "Я не могу вам ответить на этот вопрос, потому что вы не объяснили мне, что для вас барство и сентенции. Оставив, таким образом, за собой свободу любые мои мысли трактовать именно так".
Действительно, какой-то очень конфликтный способ постановки вопроса, вы не находите?
К тому же, спрашивать об отношении к народу своего государство, сразу ругая народ твоего государства, это несколько грубовато и скандально, ведь правда?
Ответ был такой:
"Извините, если не понятно объяснил. Барством и сентенциями я называю тот снисходительный и высокомерный тон, с которым говорят о Украине путины, навальные и иже с ними.
Говорят банальности в общем, но каким тоном!
Хотелось бы узнать, все ли русские демократы имеют те же мысли по отношению к Украине, что и Навальный, и Познер?
Может нам телевидение просто отбирает таких?"
Дальше был такой диалог.
Я: "Я не понимаю, какой тон вам нравится, а какой нет. Я не знаю, что за банальности говорят Навальный и Познер. Задайте критерии".
Он: " Я объяснил - снисходительный и высокомерный (менторский). Ладно, вопросы снимаются".
Я: "Снисходительный и высокомерный - это как? Почему вы думаете, что у России нет оснований смотреть на Украину свысока? Объясните".
Он: " Ну, вы знаете, не сразу поймешь как вам (не Вам) объяснить.
Снисходительный и высокомерный - это как обьяснять неумному маленькому ребенку, что не нужно писять мимо унитаза (на таком уровне вам понятно?).
Второй вопрос. Россия, по моему убеждению, стоит гораздо ниже Украины по всем уровням развития. Это вы доказывайте свое право смотреть на Украину свысока. Давайте пять (нет, хотя бы один повод). С нетерпением жду".
Я: "Ну вот, видите, вы уже меня и обвинили. Я еще ничего не сказал, а уже смотрю свысока. Может быть, это у вас с восприятием что-то не так?".
На этом разговор закончился.
Нет, ну почему, скажите мне, все получается так?
Было такое государство - Украина в истории? Практически нет!
Показал украинский народ свою способность к самостоятельной государственной жизни? Пока не очень!
Как Украина приобрела свои современные границы? Ну, как минимум благодаря союзу с Россией! Как минимум!
Как получила независимость? По разрешению России.
Где простая человеческая благодарность? Или это еще придет?
Кончится подростковое безумие, и все будет в наших отношениях хорошо?
Или это действительно мы, россияне, такие шовинисты и империалисты?
И не способны ничего правильно понять?
* * *
Интересно, что течение плавно- осторожной мысли полностью повторяет русло идей самого лютого исконника, разве что без диких выбрыков и острых углов. Как спокойная, тихая, ласковая река между буйными половодьями.
Тихая и ласковая до поры-до времени.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-13 10:15 am (UTC)свидомых все время волнует что там о них думают в России.
no subject
Date: 2013-04-13 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 10:28 am (UTC)а воно ще хоче, щоб за це дякувати?
охрініли геть...
no subject
Date: 2013-04-13 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 10:58 am (UTC)щось Вас не зрозумів...
громадянин Росії вимагає від українців подяки - за що? за Голодомор, за триста років національного гноблення? і т.д. і т.п.
тут треба бути взагалі ніяким, щоб цього не розуміти!
no subject
Date: 2013-04-13 11:04 am (UTC)Подяка за те, що мали честь бути у складі Великої Держави. А потім вона з своєї ласки відпустила без крови. А могла ж і з кров"ю?
no subject
Date: 2013-04-13 11:09 am (UTC)це те саме, що дякувати вбивцю за те, що не вбив... а тільки ранив!
no subject
Date: 2013-04-13 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 10:57 am (UTC)Есть хорошая поговорка: "не делай добра - и не получишь зла".
no subject
Date: 2013-04-13 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-14 12:16 pm (UTC)надо чтобы была Российская Империя -- во главе с западнорусской династией Романовых-Голштейн-Готторпских
и с принятым в германском городе городе Эмс соответствующим указом
no subject
Date: 2013-04-13 12:58 pm (UTC)не надо было лезть в 18-20гг в Украину
no subject
Date: 2013-04-13 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 07:48 pm (UTC)не?
no subject
Date: 2013-04-13 11:41 am (UTC)Это они так выдавливают из себя русских. Руських. По капле. Они думают, что выдавив русского у них останется европеец. Но по факту, после полного выдавливания русского, в них остается кыргыз-койсак, тупой и злобный. Он хрюкает в комментах про "урусов", "рсуких" и "гавнорашку", а в качестве научных аргументов кидает ссылки на Бебика, Палия, Билинского и Штепу.
no subject
Date: 2013-04-13 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 02:43 pm (UTC)Даниэль, русские намного чаще украинцев называют свою страну подобными словами.
Почитайте русские националистические форумы
no subject
Date: 2013-04-13 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 04:11 pm (UTC)А вот и урусами и рузке свиньями друг друга обзывают российские патриоты, обзывают.
no subject
Date: 2013-04-13 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 12:33 pm (UTC)Я в стихах и красках вижу вот такую картину:
Все стоят на коленях перед путинской Россией и бьют ей постоянные поклоны только за то что она разрешила им отделиться и стать независимыми.
А кто эти все, спросите Вы меня. А я и отвечу: Плиз. Вот вам список.
Хотя...
Проще из всех бывших 16 советских республик СССР оставить за скобками только РСФСР.
А все остальные должны стоять на коленях перез путинской россией. И благодарить, благодарить, благодарить. А вместо этого подлые прибалты вступили в ЕС и в НАТО. Азербайджан и Казахстан начали качать свои энергоресурсы куда им вздумается не спрашивая на это позволения у москвы.
no subject
Date: 2013-04-13 12:43 pm (UTC)Как слепой не может понять- что такого другие находят в как то "красках",
как ребёнок не может понять почему дяди ТАК смотрят на тёть, русский человек непонятное ему "национальное" сразу оценивает со знаком минус- как заведомо ущербное.
Подразумевая, что норма- это как раз то, что у него.
Вот и получается, что почти все страны мира (национальные)- это отклонение, а такое образование как РФ (где у русских нет ничего национального- ни республики, ни Академии Наук, - ничего воообще)- они считают нормой.
Национальная (для примера) Опера, НАциональное Телевидение и.т.д. - с большой буквы есть и в Украине, и в многих странах.
А для русских- это уже что-то подозрительное...
no subject
Date: 2013-04-13 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-13 02:31 pm (UTC)Ну, потому что на просто отмежевании от москалей и фрикологии на базе "Истории Руссов" нацию не построить. Нужны очень серьезные материально-исторические факторы. А их на сегодняшний день нет. То есть, украинская нация - это по прежнему кабинетная идея. Можно было бы построить нацию нового типа - вроде американской. Но ее надо строить не на генетических и не на монокультурных основах.А это противоречит всей истории украинского национализма (национализм употребляю безо всякого ругательного оттенка".
Самая, пожалуй, глубокая работа "История украинского сепаратизма" Ульянова. Та много о том, как рождалась и становилась идея самостийности.
Но самостийность - одно, а национальность - другое.
Нацию нельзя родить указом.
Этногенез штука тонкая.
И этнос этносу не ровня.
По большому счету, каждый этнос имеет свои особенности организации. (http://vg-saveliev.livejournal.com/335742.html?thread=13321598#t13321598)
no subject
Date: 2013-04-13 09:14 pm (UTC)Хто , як, і навіщо стає росіянином, і чі є сьогодні в Росіі такий етнічний народ. - http://mysliwiec.livejournal.com/738535.html
no subject
Date: 2013-04-14 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-14 08:57 am (UTC)Почитайте Фазиля Искандера. У него есть целый цикл рассказов про "Сандро из Чегема". И посмотрите на карту- где находится Чегемское ущелье.
Вот оттуда, притесняемые родственными племенами и перешли они- на юг к морю.
Это обстоятельство и бесит грузин (пустили на свою голову пожить на нашей земле).
А остальные грузины осознают себя одинм целым. Я сам 17 лет жил в Грузии и знаю это по своему личному опыту.
По поводу Юго-восточной Украины- вот свежий пост написанный вот этим Резниченко:
Юго-восточная Украина
А сейчас я расскажу о восточной Украине. Той части моей страны, которую многие россияне воспринимают как продолжение РФ, случайно ставшее заграницей. http://ibigdan.livejournal.com/12832497.html
no subject
Date: 2013-04-14 09:33 am (UTC)В курсе, я блог
А остальные грузины осознают себя одинм целым.
И аджарцы тоже?
no subject
Date: 2013-04-14 09:55 am (UTC)Основа языка общая. Какие- то диалекты меньше отличаются, каки-то больше.
Например в западной грузии говорят "мовида" (пришел)- в восточной "мевида".
А расстояние- всего 200 км.
Менгрельский язык с 13 века "ушел в сторону" от общей ветви до того, что там рядом с похожими словами (вода- груз- "цхали" - менгр.- "цкаро"), появились и совсем непохожие (хлеб- груз. "пури" менгр.- "кобали").
Аджарцы и гурийцы и пшавы и тушинцы и сваны и менгрелы и имеретинцы и рачинцы и кахетинцы... все вместе- картули .
Конечно не без "местечкового патриотизма" малой Родины.
По аналогии в Украине - полещуки, гуцулы, лемки, волыняне, бойки, русыны, подоляне, полтавчане...- все вместе= украинцы.
Просто там где равнинные места на расстоянии народный костюм, обычаи и местный говор меньше отличаются. Там где горы- дробление=отличия на том же расстоянии больше. Например на равнинной Волыни вплоть до Польши народный язык намного ближе к языку центра Украины, чем в горах Карпатах, которые ближе по расстоянию к Волыни .
no subject
Date: 2013-04-13 03:35 pm (UTC)А что сделаешь, если эти самые так называемые русские не могут внятно объяснить миру а кто же такие эти загадочные русские.
Три века жизни в лживой истории России и при этот строить из себя пуп земли необратимо приводит к психическим отклонениям от психической нормы.
no subject
Date: 2013-04-13 01:53 pm (UTC)да
>>И не способны ничего правильно понять?
да
no subject
Date: 2013-04-14 10:06 am (UTC)(С Бандера, стаття "З москалями нема спільної мови" у тижневику "Український Самостійник", 12 жовтня 1952 року)
Cуществование так называемой "России" - постоянная угроза планете Земля.
Раздавите гадину!
no subject
Date: 2013-04-14 12:22 pm (UTC)только я рискну пойти дальше и сказать малость больше
одно из самых страшных сталинских преступлений -- это именно создание "Украины" в ее нынешних границах
ни Буковина, ни Карпатороссия (кстати зачем-то Сталиным располовиненные -- в обоих случаях) , ни Донбасс, ни Крым, ни Слобожанщина -- по большому счету не перестают быть российскими завоеваниями и частями Русского Мiра
к границам гетманской юрисдикции, Киевской Метрополии, да отчасти и державы Скоропадского-Петлюры эти территории в общем относиться не могут
они стали "украинскими" исключительно по воле большевиков и их лондонских, ватиканских и главное стамбульских кураторов
no subject
Date: 2013-04-15 03:35 am (UTC)