Русские протестанты

[danieldefo.livejournal.com]

Не так давно, один из членов нашей спильноты, уважаемый руССкоязычный киевлянин andreistp высказал одну, правильную, как ни странно, мысль. Он сказал, что самые успешные страны - протестантские. И действительно, США, Британия, Швеция, Германия, Нидерланды, Финляндия....

Пожалуй, это тот редкий случай, когда я соглашусь с Андреем. Действительно, протестантская этика, наполненная верой, что Бог любит трудолюбивых, принесла успех большинству протестантских стран. Как ни странно, но католические страны, действительно, отстают от протестантских. А греко-католические - от католических.
Однако, мало кто знает, что в России были свои протестанты, только протестанты, отколовшиеся не от католической, а от православной церкви. Старообрядцы. И их можно с полным правом ставить рядом с протестантами европейскими. Они показали не меньшую стойкость в отстаивании своих религиозных идей, они так же были гонимы. И, самое главное, что они так же, как их протестантские братья, показали поразительные результаты в успешной организации бизнеса.


Староверы жили практически во всех губерниях России, но большинство из них были формально приписаны к православию. Так делалось во избежание возможных гонений со стороны властей. По экспертным оценкам историка профессора Н. М. Никольского в его фундаментальном труде "История Русской церкви", к старообрядческим религиозным течениям принадлежала одна треть населения России. Мало того, к 1905 г. староверы подошли неофициальными хозяевами Земли русской.

Так, 80% промышленности и банковского сектора России было создано и контролировалось старообрядческими купеческими семействами (Морозовы, Рябушинские, Кузнецовы, Хлудовы и прочие). Хлебную торговлю во всемирном масштабе вели старообрядцы Мальцевы из Самарской губернии из города Балаково. Даже шутка такая ходила, что цены на хлеб на Лондонской бирже сперва устанавливаются не где-нибудь, а в Балакове. Впрочем, чтобы перечислить все деловые проекты последователей Старой веры, не хватит никакой статьи. Если свести все факты к единому знаменателю и перевести на современные понятия, то купцы-старообрядцы тогда – это олигархи сегодня, только с более высоким уровнем нравственности. Вспомните-ка первых российских меценатов - это все те же вышеупомянутые фамилии.

Основательность старообрядцев позволила накопить капиталы, а природная смекалка – вложить их в выгодное производство. Что интересно, друг другу старообрядцы даже в коммерческих делах верили на слово. Власти в свою очередь умели использовать старообрядческие деньги. К каждой коронации и на каждое рождение наследника богатые старообрядческие общины делали обширные подарки. Во время войн на жертвованные деньги старообрядцев обычно строились госпитали, железные дороги, коммуникации. Из старообрядцев также укомплектовывались целые полки.

Общепризнанной заслугой староверов было сохранение в наибольшем объеме того, что мы называем народной русской культурой. Это признавал еще академик Лихачев. Различные ремесла, народный костюм, иконопись, медное литье, традиции книжности – вот неполный список атрибутов культуры, сохраненных в старообрядческой среде.

Значительное распространение старообрядчество получило в среде русского казачества. В частности, среди донцов-некрасовцев.


География распространения старообрядчества - это вся Россия. Это Можно проследить по Старообрядческим епархиям:

Санкт-Петербургская и Тверская епархия
Ярославская и Костромская епархия
Нижегородская и Владимирская епархия
Самарская и Саратовская епархия
Донская и Кавказская епархия (Ростов-на-Дону)
Казанская и Вятская епархия
Уральская епархия (Пермь)
Новосибирская и всея Сибири епархия
Иркутско-Амурская и всего Дальнего Востока епархия (Хабаровск)

Среди известных старообрядцев - любимый свидомыми историк Борис Рыбаков, деятель Государственной Думы РИ А.И. Гучков, создатель МХАТа К.С. Станиславский, герой войны 1812 г. атаман Войска Донского граф М.И. Платов.

Если бы не случилась катастрофа 1917 года, я убежден, что старообрядцы, - купцы, промышленники, политики, - смогли бы постепенно взять власть в свои руки. Не успели. Слишком поздно был принят указ 1905 г. "О веротерпимости", позволивший старообрядцам выйти из подполья. И мы не встали в один ряд с развитыми протестантскими странами, США, Британией или Германией. Точнее встали, но совершенно другим путем, который не получился.

Comments

[arnaut-09.livejournal.com]

//В частности, среди донцов-некрасовцев.//

Донцы-некрасовцы служили телохранителями у турецких султанов, а революция 1917 года дело староверов в значительной степени.

Очень много староверов живёт на территории Украины, в частности липоване в устье Дуная.

Кацап первоначально означало беженца-старовера и не носило уничижительного оттенка, есть даже фамилии в Украине - Кацап.

Белая Криниця - центр старообрядчества в Западной Украине, т.н. "австрийского согласия", т.е. тоже без Австрийского ГенШтаба не обошлось.

Староверы конечно самые чистые русские именно поэтому с "русскими", созданными немцами из угро-финнов и татар они вседа были в контрах.

С украинцами у староверов гораздо больше общего и просто человеческого понимания, чем с люмпенизированными "русскими" без языка, национальной памяти и культурных традиций.

Можно сказать, что русские староверы - это особый славянский этнос стоящий особняком, как например африканеры к фламандцам.

[danieldefo.livejournal.com]

Да на Украине есть староверская епархия. Вместе с молдавской. Староверы, это не этнос. Это часть русских, которые нашли новую парадигму развития. Значительная часть, 1/3 от всех русских в 19 веке. На Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке староверы были, пожалуй, мейн-стримом.

[sartorkvemada.livejournal.com]

Причина, что центр белокриницкой епархии и мог образоваться на территории не контролируемой РИ. В Петергофе прекрасно понимали, чем грозит появление епископа у старообрядцев. А его обретение, это была операция, похлеще похищения Муссолини!)
В этой операции участвовали все разведки мира. И англичане, и турки, и немцы с французами. Разумеется и Питер не спал!)

[vladislav-01.livejournal.com]

А я вот сомневаюсь, что старообрядцы были сильно талантливы именно в честном бизнесе. Происхождение их капитлов очень тёмное во многих случаях. Галковский даже выдвинул гипотезу, что им помогала разбогатеть Британия.

В качестве примера - знаменитый борцун за трезвость Челышов (автор и лоббист сухого закона 1914 г., который, по мнению многих, способствовал революции):

Сегодня существуют не менее пяти гипотез о том, как семейство владимирских крестьян Челышевых смогло организовать в Самаре преуспевающую строительную и торговую артель «Торговый дом Д. Е. Челышева с сыновьями».

Одной из самых известных является семейная история обогащения Челышевых, связанная с купцом Аржановым. В 1882 году бригада Д. Е. Челышева с сыновьями Михаилом, Дмитрием и Александром подрядилась делать ремонт в доме богатейшего самарского купца. Посещая свой дом для проверки работ, обычно в обеденное время, Аржанов ни раз заставал спящих работников и молодого паренька Михаила Челышева, читающего книги. Позже, умиленный тягой к знаниям крестьянского парня, купец вызвал мальчишку к себе в контору и подарил ему 10 000 рублей. На эти деньги Челышевы открыли свой Торговый дом.

Другой версией стремительного взлета благосостояния Челышевых является почти криминальная история. Бригада Дмитрия Ермиловича с сыновьями вела ремонт дома одной престарелой дворянки. Но хозяйка умерла, а строители скрылись с ее капиталом и драгоценностями. Якобы даже было заведено дело, но в результате сам факт хищения Челышевыми не был доказан.

Наиболее правдоподобной историей создания начального капитала мы считаем факты, приводимые исследователем Морозовым. В 1870-х годах Челышевы торговали зерном на Урале и в Москве. После переезда в Самару, оказалось, что рынок торговли зерном здесь давно занят сильными игроками, и Челышевы начали заниматься строительными, кровельными и малярными работами.
Ходили также слухи, что при ремонте одного из домов они нашли клад, и что в расширении дела им помогли еврейские капиталы. Но, так или иначе, дело у семьи Челышевых со временем наладилось.

http://kraeham.livejournal.com/36539.html

[danieldefo.livejournal.com]

Так или иначе, но тот факт, что купцы-староверы заключали договора просто рукопожатием, и ни у кого не было сомнения в твердости слова купеческого, заслуживает внимания и уважения.

[azkij.livejournal.com]

в первой половине 19 века почти все купцы в Киеве были староверы, так что в 1855 году их права пришлось ограничивать
чересчур уж он теснили местных.

[greatest-cat.livejournal.com]

ну, если УАПЦ считать протестованием м-а-а-ССковского поцреархата - почему бы и нет?

[danieldefo.livejournal.com]

Нет, УАПЦ к протестантам не относится. Те же яйца, что и РПЦ, только вид сбоку.

[dniprovska.livejournal.com]

Староверство ничего по сути общего с протестантизмом не имеет. Староверство возникло в результате нежелания части общества принимать НОВШЕСТВА.

Протестантизм - суть Реформация католической церкви в условиях нарождающихся буржуазньіх отношений. Раскольничество - суть сопротивление реформам и, как следствие, уход от мира, дистанцирование от социальньіх процессов.

Да и внешне мало сходства. Протестантьі не признают икон и обрядов. Староверьі проводят обрядьі по-своему, только и всего.

[danieldefo.livejournal.com]

Абсолютного сходства нет, согласен. Но, тем не менее, сходство налицо. Реформация церкви в Германии началась с претензии к тому, что современная церковь стала богата и падка на излишества. Протестанты призывали к скромной церкви. К аскетизму в быту. Против излишеств и пороков. Тот же самый образ жизни вели и старообрядцы, без пороков и излишеств. Сходство с протестантской этикой очевидно. Тем более, что купцы-старообрядцы были наиболее успешными предпринимателями в России. Это я возвращаюсь к идее andreistp.

[azkij.livejournal.com]

старообрядцев нельзя назвать протестантами.

[danieldefo.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/2389329.html?thread=52126801#t52126801

[oksana107.livejournal.com]

Он сказал, что самые успешные страны - протестантские. И действительно, США, Британия, Швеция, Германия, Нидерланды, Финляндия....
--
я не знаю, каким боком в успешные страны входит Россия, если считать Протестанизм и Староверие одним и тем же?

[danieldefo.livejournal.com]

В России старообрядчество было гонимым до 1905 года. Староверам не хватило времени.

[tin-tina.livejournal.com]

Старовірство, хоч як дивись, ніяким боком не протестантизм. Якщо вже якийсь з суто російських (не імпортованих) релігійних рухів вважати протестанством, то швидше молоканство, воно ж духоборство.

[oksana107.livejournal.com]

вот так со старообрядниками обращались исконно русские люди. А уж вспомнить фотожабу на эту картину на тему Пусей от Тартарина, так вам - современным русским - претендовать на старообрядчество можно с таким же успехом, как и на историю Российской Империи. Т.е. НИКАК!

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана, твоя истерика - подтверждение правоты моего поста.

[oksana107.livejournal.com]

по тому принципу, по которому ты приравнял протестантов к староверам, УГКЦ также можно отнести к протестантам.

Я хотя и в православии крещенная, но грекокатолики мне как раз за то и нравятся, что они сдержаны. Способны на жертву ради сохранения веры.

[danieldefo.livejournal.com]

Вряд ли. Греко-католики не составили бизнес-элиту украинского общества.

[igorsova.livejournal.com]

//русского казачества//
Та не вважали вони себе русскімі.
Ти звичайно можеш їх називати заднім числом як завгодно, але факту це не змінює.

[danieldefo.livejournal.com]

Не говори того, чего не знаешь.

[andreistp.livejournal.com]

Слишком поздно был принят указ 1905... встали в один ряд с развитыми протестантскими странами
как у тебя все просто - принять один закон и судьба страны повернется вспять, так не бывает, это из сказки "по щучьему велению"
ментальность закладывается веками и через множественные потрясения - для этого достаточно взглянуть на историю Реформации в Европе

[danieldefo.livejournal.com]

Так, Андрей, я именно об этом и говорю. Если бы староверы были бы "в законе" хотя бы с конца 18 века. то к середине 19-го у нас уже был бы полноценный капитализм и парламентаризм. Я своим постом показываю, что у России были к этому все предпосылки. Все та же протестантская этика, - основа благополучия протестантских стран.

[evgenyivanov.livejournal.com]

Самые успешные страны - свободные страны, которые не учат своих граждан, как им жить. Разумеется, в таких странах собираются все гонимые: евреи, протестанты, старообрядцы и синтез культур, желание лучшей жизни дают этот эффект. В Церквях построенных на деньги купцов старообрядцев молятся до сих пор. И что нам подарила Русская Православная Старообрядческая Церковь: Закон о борьбе с пьянством и Закон об оскорблении чувств верующих.
Это ни в коей мере не значит, что Аввкум или меценаты были сволочами. Это к тому, что все от конкретных людей зависит.

[vladislav-01.livejournal.com]

Ещё и в революции их роль наверняка значительна.

[vladislav-01.livejournal.com]

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/101-1-0-1540

Вот немного о тайнах быстрого обогащения старообрядческих воротил. Оказывается, дело в том, что старообрядческие общины рассматривали формально частные капиталы своих членов как "общак":

"Биографии многих ранее почти неизвестных людей показывают, как происходило становление громадной производственно-сбытовой сети. К примеру, описывая ирбитскую семью купцов Казанцевых, исследователи, перечисляя привычные версии с кладом, наследством, лихоимством и скопидомством: «грошик, копейка, гривенник, рубль», затруднялись с ответом на вопрос, откуда все-таки у нее взялись капиталы. Достоверно известно только то, что не эти источники, а «доброе знакомство» с Морозовыми, что проживали в полутора тысячах километров от места действия, «возможность брать у них кредиты, умело используя взятое в долг», а еще дружба с фабрикантом Кузнецовым, проживавшим на таком же расстоянии от Ирбита, дали возможность поставить дело на широкую ногу."

"Стартовый капитал, который у православных крепостных появиться мог лишь при каком-то непостижимом стечении обстоятельств, всегда имелся у инициативных крестьян-староверов. Они имели в своем распоряжении конфессиональную систему беспроцентных и безвозвратных ссуд, когда в стране еще не сложились ни национальная кредитная, ни вексельная системы. Распад православной общины зашел настолько далеко, что ее члены на помощь могли рассчитывать лишь в случае беды. Старообрядческая же община была готова придти на помощь и оказавшемуся в тяжелом положении и желающему свое положение улучшить потому, что в обоих случаях положительный исход вмешательства шел на пользу всем. Общинная касса использовалась и для вызволения из бедности, и для наращивания богатства не только компактно проживающей, но и разбросанной по православным деревням единоверной братии. Утрата православными общинами подобной солидарности и служила причиной небылиц о происхождении старообрядческих капиталов. В действительности же ничего необычного в том, что у вышеупомянутых лиц «нашлись» стартовые капиталы, как видим, нет."

"Во второй половине XIX в. внимательные наблюдатели зафиксировали, что «раскол существует как гражданская корпорация», что «отвлеченно-религиозный элемент слабеет и вырабатывается чисто политическое направление, только под формами религиозно-символическими». «Если смотреть на раскол с точки зрения государственной, — писал протоирей Вл. Фармаковский, — то он представляет собой замкнутое общество со своей правительственной и законодательной властью, с целой системой общественных учреждений и обычаев». Согласно опубликованным в 1884 г. секретным документам, старообрядчество воспринималось властью как «какое-то особенное общество — антицерковное, антиобщественное, способное ко всему самому зловредному»."

[vladislav-01.livejournal.com]

"Староверы не могли продать или закрыть фабрику без ведома и согласия общины, последняя же своим решением могла передать ее другим лицам, если купеческая семья вырождалась и не могла продолжать эффективно управлять собственностью, которая рассматривалась как источник общественного благосостояния. В подобных случаях передача управления другим доверенным лицам внутри данной общины или в другой, входящей в данное согласие общине, выглядела как смена собственника и оформлялась как сделка купли-продажи. В действительности она была мимикрией, вызывавшей у современников удивление мизерными суммами, выплачивавшимися «покупателями» за заводы, фабрики, пароходства, мельницы, и легкостью, с которой осуществлялись слияния и экономическая экспансия."

"Надо заметить, что российские законодатели немало способствовали ограждению старообрядческой собственности от внешнего посягательства. Предприниматель-старовер, оказавшийся в долговой зависимости от иноверца мог почти безнаказанно перевести свое имущество на какого-нибудь члена общины, лишив кредитора возможности наложить на него арест. На руку староверам играли особенности русского семейного и наследственного права. В России собственность была не семейной, а индивидуальной. У детей не было гарантий наследования отцовского достояния. Купеческие богатства были по большей части «благоприобретенные», и наследодатель мог делать с ними, что хотел. Это удерживало новые поколения от опрометчивого решения отпасть от веры отцов. В качестве дополнительных гарантий сохранения общественной собственности «согласия» принимали собственные постановления. Так, среди постановлений Филипповского собора 1827 г. было принято правило № 25, которое лишает никонианина права наследования, т.е. отпавший в РПЦ сын старовера терял право на участие в отцовском наследстве. Общинные правила превалировали и в тех случаях, когда законный собственник недостаточно радел за общее дело. Примером того, как общины избавлялись от нерадивых управленцев, может служить судьба главы третьего поколения костромских купцов-староверов Коноваловых — Ивана Александровича. За небрежение делом, кутежи и аморальное поведение его назвали едва ли не самым презрительным для староверов именем «Петра Великого», а в начале XX в. вывели из дела и выслали из Москвы, что в смысле юридическом было делом невероятным. Во главе Коноваловской мануфактуры был поставлен его сын, который потом стал заместителем председателя Московского Биржевого комитета, а потом министром Временного правительства."

[sartorkvemada.livejournal.com]

Вот не соглашусь со сравнением с протестантами. Причина богатства противоположная. Если протестанты это в первую очередь единоличники, и богатство рассматривают, как мерило любви Бога, к его трудам. То староверы общиники. И бизнес делается не как показатель личных успехов, а как полезность общине. Старообрядческий бизнес делался также как еврейский, за счет диаспоры, вспоможения старообрядцев и прочего.
Кроме того успеху в бизнесе способствовало личное трудолюбие. Запрет на употребление табака и алкоголя. Поощрение труда. Таким образом не было бедных старообрядцев в принципе, а при помощи общины они могли наладить и бизнес. Кроме того данному старообрядцем-купцом слову, верили больше, чем письменному договору. Что опять же помогало вести дела.

[danieldefo.livejournal.com]

Любая аналогия хромает, согласен. Замечу лишь, что вот эти черты старообрядцев: личное трудолюбие. Запрет на употребление табака и алкоголя. Поощрение труда., а так же из успехи в бизнесе, характерны и для протестантов.