Помни Катынь советская сволочь -2

[qwax.livejournal.com]

1 Биметаллическая гильза - стальная гильза  с гальваническим  покрытием. Возникла как вынужденный вариант в связи с большим расходом цветных металлов во время войны.  Такие гильзы имеют склонность при окислении в земле полностью разлагаться на оксид железа за очень короткий срок. Имеют небольшой срок хранения в естественных природных условиях. Сейчас массовые патроны армейских калибров с такими биметаллическими гильзами хранят исключительно в консервированном виде, причём в промасленной от влаги бумаге.


При раскопках немцами в Катыни  среди остальных  обнаружилась и неосторожно выложилась такая вот пистолетная гильза.

Которой  ранее конца 1940  года  просто не было.  (Стрелка - для  специально зарегистрировавшегося в сообществе ради  Катыни  stanislav-spb, который в упор "не видит" разницу).  По этой причине желающих  подойти с магнитом  для проверки гильз в польский музей Катыни  на момент гильзосрача у Вассермана с пропольской стороны не было http://awas1952.livejournal.com/206409.html?thread=20183881#t20183881

2  В Катыни применялись патроны исключительно нестандартных для СССР калибров, почему-то имеющих хождение в Европе, но не зафиксировано более массовых калибров американской и японских армий, которые с Гражданской войны и дальневосточных событий уж должны были  в Советском Союзе быть.


Вопросик.   Сотрудники НКВД массовый расстрел из своих коллекционных пистолетов вели, причём только тех, что в Рейхе были, а советские, американские и азиатские постеснялись брать?   А много сейчас у российских и украинских  силовиков экзотических пистолетов под иностранные  не принятые на вооружение  патроны, вроде 10мм AUTO. 11,43 мм, 5,7мм, 4,6мм, чтоб геббельсовскую версию  принять за веру?

Comments

[shelmenko.livejournal.com]

Аксиома? Нет, просто глупость и невежество "знатоков" и искпердов.

Просто факты. На вооружение в 1926м был принят ТК калибром 6,35мм, а попытка выпускать свои патроны под него имела место в 1934-м.

"В СССР серийный выпуск идентичного 6,35-мм пистолетного патрона (индекс ГАУ - 57-Н-112) был начат в 1934 году на патронном заводе № 3 им. Володарского в Ульяновске (входившем в трест «Патрубвзрыв»). Патроны производились для пистолета ТК и находившихся на вооружении 6,35-мм пистолетов иностранного производства[3]. Производство патрона продолжалось до начала Великой Отечественной войны)."

[papa-dima.livejournal.com]

Ну с 6,35 понятно, а под 7.65 серийных образцов советского оружия нет.

[shelmenko.livejournal.com]

Стоп. Сначала давайте поставим первую точку над і - "Ни одно ведомство не поставит на вооружение для массового использования оружие, производства боеприпасов которого в стране нет. Аксиома."

Вот ТК, поставленный на вооружение в 1926, вот начало выпуска патронов для ТК и "находившихся на вооружении пистолетов иностранного производства" в 1934-м.
Т.е. "аксиома" рухнула, фигня на постном масле,а не аксиома, так?

[shelmenko.livejournal.com]

И два.
Прокомментируйте пожалуйста вот это:

[qwax.livejournal.com]

За полгода аж 300 патронов НКВД израсходовало. 1,8 патрона в день. Если разделить на количество владельцев 7,65 и 6,35 мм пистолетов - то это что-то около нуля. Огромные объёмы, да

[shelmenko.livejournal.com]

Давай посчитаем. 127+185 = 312 к 1400 - это один "импортный" на 4,5 отечественных.

И да, научись читать: это только в одном горотделе (городе) при проведении одной операции.

[qwax.livejournal.com]

А патроны к пистолетам Маузер/ТТ 7,62(7,63)х25 забыли что? Единственный советский пистолетный патрон всё-же.

[shelmenko.livejournal.com]

Да видимо не пользовались ими. Там, по крайней мере.

Вообще, ТТ мощный пистолет, но очень неудобный. В СССР любили гнаться за рекордами "выше, быстрее, сильнее", "самый дальнобойный", "пробивает каску/рельсу". Но вот на то, что пистолет должен удобно лежать в руке, не вырываться, не дергаться после каждого выстрела, не уходить стволом в небо/ вправо/ влево - на это никогда не смотрели.

Опять же, при стрельбе в упор в череп из такого мощного пистолета было бы много случаев, когда череп/голова разлетались бы на куски... крайне неаппетитное зрелище - руки, гимнастерка, брюки, а иногда и лицо в мозге и крови. Расстрельщики, конечно, люди с притупленной чувствительностью, но такое не каждый из них выдержит.

[shelmenko.livejournal.com]

И три, я процицирую пост Исаева на ВИФ-2
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1477135
Посмотрел я тут отчетец о выдаче иностранного оружия в войска и организации в делах ГАУ(Главного артиллерийского управления). Охватывается период от июня 1941 г. до 1 января 1943 г. Есть пулеметы, винтовки и пистолеты. Пистолетов-пулеметов почему-то нет. Т.е. есть графа "пистолет-пулемет Бергмана" в "винтовках", но Томпсонов, например, нет.

Несколько примеров:
НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
На расстрельную команду - самое оно.

НКПС 8 июля 1941 г. получает аж 1846 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.

ВДВ КА 30 апреля 1942 г. получает 100 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
ВДВ вообще часто фигурирует в ведомости. Оно и понятно - чоткие пацаны из десантуры обзаводились "иномарками". Так же довольно часто мелькают летчики, авиация ДД и штабы ВВС.
Есть в ведомостях и отдельные личности, типа "тов. Козлов В.П." получает Маузер.

Всего с 1 июня 1941 г. до 1 января 1943 г. было выдано 1122 6,35-мм пистолетов, 3093 7,63-мм пистолетов, 11717 7,65-мм пистолетов, 6 8-мм пистолетов, 5576 9-мм пистолетов, 3416 11,43-мм пистолетов.
8-мм пистолеты получила 1 августа 1941 г. военно-юридическая академия с все той же базы 36. Нахрен они им впились и что это было(Намбу? Рот?) - непонятно.

Таким образом, в СССР 1940-х 7,65-мм пистолеты имелись и выдавались достаточно массово. Почему закупали патроны в Германии - понятно. Нужны были боеприпасы для залежей оружия на "базе 36".

Сто пудов НКВД начал получать иностранное оружие не летом 1941 г. Ведомости на получение можно поискать в делах довоенного ГАУ. Но это уже в РГВА.

С уважением, Алексей Исаев

Выделенное жирным - смотрим дату, я выделил специально, чтобы исключить вопрос о "трофеях".
Какие именно были пистолеты - hypotesis non fingo - гипотез не строю. Но пистолетов много. Очень много.

[papa-dima.livejournal.com]

В том что в силовые структуры СССР использовали в то время иностранное оружие, сомнений нет. Но ведь и отечественное оружие использовалось более широко. А по всем материалам что мне попадались в сети по Катыни наши гильзы не фигурируют. Какой смысл был использовать при расстрелах боеприпасы к пистолетам только иностранного производства.

[shelmenko.livejournal.com]

Смысл был использовать те боеприпасы, которые подходили к пистолетам расстрельной команды, мне кажется это очевидно.
И мне думается при выборе боеприпасов, несмотря на "советское - значит отличное", импортным отдавалось предпочтение... хлопот с ними, боеприпасами, меньше. Отечественное, несмотря на то, что оно отличное, было кривоватым, культура техническая не та, руки не те. А перекос патрона, осечка при стрельбе - кому это надо?

И, да, сведений о производстве 7,65мм патронов в СССР я не нашел, а ведь чем-то из пистолетов, упомянутых в посте ранее, стреляли.

Так что резюмируя:
1. Расстрельная команда могла быть вооружена пистолетами 6,35 7,65 9мм калибра.
2. Расстрельная команда могла иметь "патроны импортного производства"

Т.е. все аргументы и "аксиомы" с отрицанием вины НКВД, базирующиеся на принципиальной невозможности 1) и 2) несостоятельны.

[papa-dima.livejournal.com]

Вряд ли расстрельные команды использовали оружие исключительно иностранного производства. Во всяком случае без умысла. Но какова в таком случае была цель умысла?

[shelmenko.livejournal.com]

Вряд ли сегодня предпочитают "иномарки" без умысла. Но каков же в данном случае умысел? Почему не выбирают "Ладу"?

[qwax.livejournal.com]

Такое ощущение, что десантуре из-за недостатка патронов передали, чтоб боеприпасы добыли у врага. Или безвозвратно проебали, как с 45 калибром. Или передали всяким лётчикам и штабистам, кто пользуется пару раз в жизнь. Собственно, японские пистолеты сплавить советским юристам - самое то

На расстрельную команду - самое оно

А почему не оперативному составу или агентам -для скрытого ношения?
------------------------------
Заметьте, американский калибр 11,43 выдавался в 3 раза чаще, чем 6,35мм (имеющий отечественный под этот калибр пистолет), но в Катыни не засветился он. Его же в Рейхе практически нет.

[shelmenko.livejournal.com]

Заметьте, что до помощи по Ленд-Лизу, в документах 1941-го 11,43 не фигурирует. Его действительно нет в Рейхе, у которого СССР покупал патроны и оружие.

[qwax.livejournal.com]

Так это только подтверждает германскую вину.

[qwax.livejournal.com]

Аксиома. По причине нежелания разворачивать производство патронов этот пистолет массового распространения не получил. ТК задумывался как компактный пистолет для военачальников и крупных чиновников, которым полагалось личное оружие - считалось, что ТТ и «Наган» для этих целей слишком тяжелы и громоздки. Также ТК использовался в качестве подарочного или наградного оружия (например, известны случаи награждения им стахановцев). Сейчас ФСО тоже имеет иностранное оружие. но как часто стреляет оно? Россия производит автоматы под 5,56х45 мм но только на экспорт. При наличии собственных калибров заморачиваться с массовой эксплуатацией чужих - смысла нет.

[shelmenko.livejournal.com]

Глупость )
Пистолет был принят на вооружение. С расчетом на импортные патроны. Такие дела.
А 7,65мм патронов вообще не производилось, тем не менее счет таких пистолетов только по ведомости ниже идет тысячами.

Мне очень жаль, но Онотоле снова в ... исконном и мягком ))

[katyn-ru.livejournal.com]

Если в Интернете в свободном доступе пока ещё не выложены иллюстрированные яркими картинками популярные статьи о производстве в Российской Империи и Советском Союзе патронов калибра 6,35 мм - то из этого вовсе не следует, что такого производства в РИ и СССР не существовало.

Про нелицензионное производство в Подольске патронов калибра 7,65 мм до недавнего времени тоже старательно помалкивали. Но, несмотря на это, пистолетными патронами калибра 7,65 мм отечественного производства Советский Союз был полностью обеспечен - katyn. ru/ index.php?go=News&in=view&id=225

[shelmenko.livejournal.com]

Умнее соврать ничего не придумали? ))
По ссылке упомянут подольский механический завод, который не выпускал патронов до войны, такая вот пичаль... это был паровозоремонтый завод, изначально, который позднее выпускал бронекорпуса.

Странно, что гуры и иксперды, столь безапелляционно заявляющие о выпуске "нелицензированных" 7,65мм патронов (какая к чертям лицензия?), не знают даже, как назывался патронный завод ))
И, да, осталось лишь предъявить хотя бы один документ о выпуске пистолетных патронов на этом заводе... или образец продукции.

[katyn-ru.livejournal.com]

"Вам нужны шашечки или вам надо ехать?" (таксистская мудрость).

Организация, производившая в 1930-е в СССР контрафактные пистолетные патроны калибра 7,65 мм, за свою долгую историю сменила много названий. Самые известные из них: "Подольский механический завод", "Подольский патронный завод", "Новоподольский патронный завод", "завод №188", "Климовский штамповочный завод".

В XIX веке эта же организация называлась "Охтенское капсюльное заведение", потом - "Санкт-Петербургский патронный завод".
Однако самое, на мой взгляд, гламурное и поэтичное название за всю её более чем полуторавековую историю - это то название, которое которое данная организация носит в настоящее время: ОАО "Климовский специализированный патронный завод имени Юрия Владимировича Андропова".

[qwax.livejournal.com]

Так обрати внимание КУДА идёт

[shelmenko.livejournal.com]

Всем идет. И имеется на складах в огромных количествах, при отсутствии собственных патронов.

[katyn-ru.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, Вы и по жизни такой же феерический идиот?
Или только здесь таким становитесь??

[qwax.livejournal.com]

И что, при отсутствии патронов массово будут "доканчивать" запасы их?