Чиї Це брати? (с)

[dniprovska.livejournal.com]

Наші ісконні співспільнотники люблять розводитися по "славянскоє єдінство", про "братскіє народи", "раздельонний палітікамі народ" і.т.д., і.т.п. Навіть даними генетики козиряють, буцім-то українці, росіяни та білоруси мають схожі генотипи. Ну, щодо білорусів та українців - там усе ясно. А от як визначити, що ж воно таке - "русскій"?


... Чтобы ответить на этот вопрос, мы оценили показатель гетерогенности не только русского народа. Такой же анализ мы провели и для других этносов. Оказалось, все западно-европейские народы в целом гомогенны (популяции, например, французов генетически похожи друг на друга), а сибирские, напротив, гетерогенны (популяции, скажем, якутов очень различаются между собой). Промежуточное положение (умеренная гетерогенность) заняли народы Восточной Европы, Кавказа, Урала. На восточно-европейском фоне различия в русском генотипе очень велики. Они намного выше, чем средние генетические различия внутри каждого народа Западной Европы.

... вспомним, как формировалось современное русское население. Славянские племена в течение нескольких веков продвигались на восток, колонизируя Восточно-Европейскую равнину и ассимилируя местные финно-угорские племена. В начале процесса славяне численно преобладали в западных областях, и эта доминанта заметна в облике населения «западных» ядер. В середине процесса смешение усилилось, особенно на территориях, являющихся ныне срединной частью русского ареала. В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов. В конце же колонизации в восточных областях «исконного» русского ареала местное население численно преобладало над пришлым славянским, что неминуемо отразилось на внешнем облике: в «восточных» ядрах преобладают черты дославянского населения. Обо всем этом и свидетельствует наша гипотеза, подтвержденная тем, что зона «среднестатистического» русского населения соответствует продвижению границ Русского государства на восток в IX-XI вв., т.е. находится там, где происходило наибольшее смешение славян с финно-угорскими популяциями. К тому же западные «ядра» на антропологической карте совпадают с ареалами летописных славянских племен на археологической карте: каждое из зарегистрированных на западе ядер сопоставимо с племенем, упоминаемым в русских летописях (кривичи, вятичи, северяне).

http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322

Ещё один сюрприз принесло исследование Y-хромосом русских. Мы обнаружили Y-хромосому с Ц-аллелем у 17 процентов мужчин, считающих себя этническими русскими и имеющими типично русские фамилии. Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркёров оказались также похожими. Примерно 15 миллионов русских, каждый шестой мужчина, являются прямыми потомками по отцовской линии одного человека. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе, откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелем, и, следовательно, трудно предполагать, что славяне принесли его с собой из Европы.

Однако, читая летописи, нетрудно понять, откуда у русских появилась Y-хромосома с Ц-аллелем. „Летопись временных лет“, о призвании варягов: „По дву же лету Синеус умре, и брат его Трувор, и прия власть Рюрик, и раздавая мужем своим грады: овому Полотск, овому Ростов, а другому Бело озеро. И по тем городом суть находницы Варязи, и первии насельници в Нове городе Словене, Полотьски Кривичи, в Ростове Меря, в Белозере Весь, в Муроме Мурома, а теми всеми обладаше Рюрик“. Где меря, где весь, где чудь? И много ли осталось муромы, когда-то упоминавшейся наравне с кривичами? Нет, они вовсе не были истреблены славянами и не были оттеснены с исконных земель. Они относительно мирно вросли в ткань новой этнической общности под политическим господством славян. Этот процесс даже сейчас можно наблюдать в сёлах финно-угорских народностей.

Можно ли сказать, что они растворились в славянах? Думаю, что нет. Имеющиеся данные пока не позволяют дать точных оценок, но, очевидно, доля финно-угорской составляющей у русских велика и, вполне возможно, превышает половину. Это открытие вряд ли удивит историков и антропологов, но для обывателя (к которым я себя причисляю) это, должно быть, шокирующий результат. Мы наследники двух различных, далёких друг от друга этносов. И загадочная русская душа, возможно, выражает собой это двуединство. http://wsyachina.narod.ru/biology/ancient_russian.html

Comments

[andreistp.livejournal.com]

славяне численно преобладали в западных областях
справедливости ради стоит заметить, что это не западные россияне, а жители инкорпорированных земель беларуского Смоленска и украинских Вост.Слобожанщины и Кубани

Чиї Це брати? (с)

[livejournal.livejournal.com]

Користувач andreistp посилається на ваш запис з Чиї Це брати? (с) (http://andreistp.livejournal.com/1408718.html) пишучи: [...] Оригинал взят у в Чиї Це брати? (с) [...]

[livejournal.livejournal.com]

Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[arnaut-09.livejournal.com]

.// Славянские племена в течение нескольких веков продвигались на восток, колонизируя Восточно-Европейскую равнину и ассимилируя местные финно-угорские племена.//

Не славянские племена (какие) продвигались на восток, а только военная и административная элита образующая правящий слой как испанцы ( а не испанские племена) в Новом Свете.

[danieldefo.livejournal.com]

<Мы обнаружили Y-хромосому с Ц-аллелем у 17 процентов мужчин, считающих себя этническими русскими и имеющими типично русские фамилии>

Вот Вам и ответ, сколько финской примеси в славянском русском суперстрате. Ок. 17 %. С этим не поспоришь. Мурома и мещера полностью растворились в русских, частично растворились и летописная чудь (карелы, эстонцы), весь (вепсы) и меря (марийцы). Точно так же, как в украинском этносе оставили свой след предки чувашей булгары.

Что касается Балановских, то они, при дальнейших исследованиях, вынуждены были скорректировать свои выводы относительно гаплогруппы N как однозначно финского признака:

По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми… В целом, генетические сходство столь пестрого в лингвистическом отношении (славяне, балты, финно-угры, германцы), но единого в географическом пространстве (от Балтики до Печоры) континуума популяций может указывать на сохранение на этой территории палеоевропейского генофонда, предшествовавшего разделению балто-славянских и финских лингвистических общностей.
По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера. (http://genofond.ru/default2.aspx?0a0=f&0n0=53&s=0&p=544)

Странно, Днипровска, что Вы так плохо знаете матчасть.

А ведь еще недавно Вы в своих комментариях цитировали:

кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный для восточных славян паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер вместе с русскими, украинцами и белорусами, дистанцируясь от народов Кавказа и татар; на дендрограмме генетических расстояний они представляют единый кластер, который далее объединяется с кластером восточных славян.
(http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9079)

сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки
(http://urb-a.livejournal.com/2400361.html?thread=52642409#t52642409)

Обратите внимание, это ВАШИ цитаты.

Когнитивный диссонанс или преждевременный свидомизм мозга склероз?

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Че это, допиши в ее первую цитату "Южные" русские и все правильно. По поводу второй цитаты, так там же написано в порядке убывания и новгородцы ближе к концу списка.

[danieldefo.livejournal.com]

В первой цитате нет никаких "южных" русских. Вот в том и беда у свидомых, что считают возможным дописать и подправить. Во второй цитате наиболее близки к украинцам русские-москвичи. москали. Бгг))) Суть в том, что в принципе перечисляются наиболее близкие популяции. А москвичи к украинцам ближе поляков и белорусов. Хотя Днипровска в посте и заявляет: росіяни та білоруси мають схожі генотипи. Ну, щодо білорусів та українців - там усе ясно, а москали то все таки ближе оказались....

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>В первой цитате нет никаких "южных" русских.
Да, нет, это я уже отсебятину добавил.

>Вот в том и беда у свидомых, что считают возможным дописать и подправить.
Все этим грешат, не обольщайся

>Во второй цитате наиболее близки к украинцам русские-москвичи. москали. Бгг)))
Нууу, тут скорее неприятность идеологического характера, а логически все правильно..

> А москвичи к украинцам ближе поляков и белорусов.
Я думаю, что это потому, что руськие популяции расселялись на восток, а не на запад. И поляки "панували", а не смешивались, в отличие от русских.

> росіяни та білоруси мають схожі генотипи.
Ее ошибка в том, что она цитаты дает, где усредненный россиянин, а ИМХО правильнее говорить о трех, ну в крайнем случае двух популяциях россиян.

[danieldefo.livejournal.com]

<тут скорее неприятность идеологического характера, а логически все правильно.. >

Собственно говоря, у свидомых все их неприятности в истории, антропологии и генетике именно идеологического характера, а к собственно науке отношения не имеют.

<Я думаю, что это потому, что руськие популяции расселялись на восток, а не на запад. И поляки "панували", а не смешивались, в отличие от русских?>

У поляков не было такого сильного адыго-тюркского влива как у украинцев и южных русских казаков.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>У поляков не было такого сильного адыго-тюркского влива как у украинцев и южных русских казаков.
и это то же

[azkij.livejournal.com]

очередной пердеж в вечность из помойки
Ц-Аллель это Y хромосома N1c
которая не является финской и уже сто раз обсуждалась и разбиралась.
P.S. у Рюрика тоже Ц-аллель

[dniprovska.livejournal.com]

Да, в том-то и дело. Сравнивая украинцев с генетическим материалом "русских" ученьіе по сути сравнивают их и собой же или с белоруссами :) И находят очевидное сходство...

[dniprovska.livejournal.com]

Дефо! Вьі так и не научились воспринимать текст. Я вам поясняю вам смьісл той цитатьі, которую вьі как попугай повторяете

Еще раз обращаю внимание: популяция т.наз. русских - Ге-те-ро-генна. Внутри популяции огромньіе различия, потому сравнивать украинца (белорусса) с русским - все равно, что сравнивать температуру индивида с температурой средней по больнице :)))

И все кластерьі, куда ваши ученьіе заносят русских - большая условность. Украинцьі, поляки и белорусьі образуют кластер. А вот что такое "русский" сам Рюрик не разберет :)))

Еще раз повторяю тезис уже словами специалиста - русские, которьіх исследуют как среднестатистических русских - индивидьі, живущие на территориях, некогда входивших в состав Руси

что зона «среднестатистического» русского населения соответствует продвижению границ Русского государства на восток в IX-XI вв., т.е. находится там, где происходило наибольшее смешение славян с финно-угорскими популяциями. К тому же западные «ядра» на антропологической карте совпадают с ареалами летописных славянских племен на археологической карте: каждое из зарегистрированных на западе ядер сопоставимо с племенем, упоминаемым в русских летописях (кривичи, вятичи, северяне).

[dniprovska.livejournal.com]

У Украинцев нет никакого такого влива. Основную часть генофонда составляет балто-славянские и дунайские галлогруппьі, типичньіе для балканских славян.

Украинцьі в данном плане сходньі со словаками и словенами: http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

[dniprovska.livejournal.com]

Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. но не украинцьі :))) Создавайте норвежско-шотландско-швейцарское единство :)))


Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми.

Вот! Близкий кластер. Сходство с украинцами очень и очень невелико.

[andreistp.livejournal.com]

10 славянских племен жило и живет в границах теперешней Украины

кривичи, предки белорусов, пишут, что больше всех ходило в Залесье, т.к. что Полесье что Залесье - почти теже болота

вятичи не славяне, а угрофины

как-то так

[dniprovska.livejournal.com]

Да, еще Нестор вятичей от славян отделил. В России, если разобраться, славян очень и очень немного, и те перемешаньі с угрофиннами так, что соединить их с украинцами в кластер может только богатая фантазия.

Вот русские севера: R1a - 34, R1b- 5, I1a -6, I1b - 6, N1c - 35

Вот Украина: R1a - 54, R1b- 2, I1a -5, I1b - 16, N1c - 0 http://znaimo.com.ua/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D1%8F%D0%BD

Какой тут кластер?

[danieldefo.livejournal.com]

<Еще раз обращаю внимание: популяция т.наз. русских - Ге-те-ро-генна. Внутри популяции огромньіе различия, потому сравнивать украинца (белорусса) с русским - все равно, что сравнивать температуру индивида с температурой средней по больнице :)))>

Внутри русской популяции действительно можно выделить два кластера. Однако, москали то как раз относятся к единому с украинцами и белорусами кластеру, внимательно почитайте тех же Балановских )))

<И все кластерьі, куда ваши ученьіе заносят русских - большая условность. Украинцьі, поляки и белорусьі образуют кластер. А вот что такое "русский" сам Рюрик не разберет :)))>

Опять таки. процитирую Ваш комментарий:

сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки (http://urb-a.livejournal.com/2400361.html?thread=52642409#t52642409)

Черным по белому - русские (москвичи) и даже русские (новгородцы) генетически ближе украинцам, чем поляки. А Вы говорите о каких то кластерах украинцев с поляками, но без русских. Похоже, у Вас либо склероз, либо полное непонимание того, что Вы пишете.

<Еще раз повторяю тезис уже словами специалиста - русские, которьіх исследуют как среднестатистических русских - индивидьі, живущие на территориях, некогда входивших в состав Руси>

Правильно. На территориях. где русский генофонд СЛОЖИЛСЯ. Для проведения анализа тенденций изменчивости. Однако это совершенно не значит, что русские других регионов чем то отличаются. Я Вам давал пример результатов исследования русской популяции Владивостока - эталонные русские!

Половина Украины - это не территория Руси, а территория кочевья тюркских племен, Дикое поле. По Вашей логике, украинцы там не являются славянами.

И еще раз приведу цитату из Балановских. которые в ней опровергают свои поспешные выводы, сделанные в исследовании 2007 года.

По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми… В целом, генетические сходство столь пестрого в лингвистическом отношении (славяне, балты, финно-угры, германцы), но единого в географическом пространстве (от Балтики до Печоры) континуума популяций может указывать на сохранение на этой территории палеоевропейского генофонда, предшествовавшего разделению балто-славянских и финских лингвистических общностей.
По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера. (http://genofond.ru/default2.aspx?0a0=f&0n0=53&s=0&p=544)

Видите, Балановские уже отрицают мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера

В генетике, Днипровска, Вы - не Копенгаген, это очевидно )))

[dniprovska.livejournal.com]

У вас истерика, Дефо! http://urb-a.livejournal.com/2421324.html?thread=52794188#t52794188

А москвичи сходньі с украинцами в чем-то, потому, что в москве много украинцев :)))

[danieldefo.livejournal.com]

<вятичи не славяне, а угрофины>

Андрей, ты опять уподобляешься свидомым шовинистам-самоукам. Вятичи - славянское племя, о чем прямо говорится в ПВЛ:
Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ . Радимъ . а другыи . Вѧтокъ Е. и пришедша сѣдоста . Радимъ на Ръжю Ж . и прозвашас̑ Радимичи . а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ

[danieldefo.livejournal.com]

<Да, еще Нестор вятичей от славян отделил>

Днипровска опять опозорилась:

Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ . Радимъ . а другыи . Вѧтокъ Е. и пришедша сѣдоста . Радимъ на Ръжю Ж . и прозвашас̑ Радимичи . а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ

[andreistp.livejournal.com]

это позднейшая вставка

[danieldefo.livejournal.com]

<В России, если разобраться, славян очень и очень немного, и те перемешаньі с угрофиннами так, что соединить их с украинцами в кластер может только богатая фантазия.>

Днипровска, извините, что на это указываю, но Вы опять испачкали колготки:

кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный для восточных славян паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер вместе с русскими, украинцами и белорусами, дистанцируясь от народов Кавказа и татар; на дендрограмме генетических расстояний они представляют единый кластер, который далее объединяется с кластером восточных славян. (http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9079http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9079)

(с) Днипровска

[danieldefo.livejournal.com]

< Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми>

Вы сами не понимаете, что цитируете. Попросите кого нибудь умного объяснить. Еще раз Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, ....., украинцами

[danieldefo.livejournal.com]

Мне кажется, что тупой самоук Арнаут не может поправлять серьезных ученых. Именно племена. Ты уже обосрался, когда писал про "военно-политическую элиту". Напомнить?