Степа́н Тимофе́евич Ра́зин

Родился около 1630 года, в казачьей станице Зимовейской Донской области.
Отца козака звали Тимофій Разій
Емелья́н Ива́нович Пугачёв

Родился в 1742 году в казачей станице Зимовейской Донской области .
Деда козака звали Микола Пугач.
Но поскольку такой вариант звучит необычно для русского уха, то сына и внука уже называли на русский манер- Разин и Пугачев.



Как бунтовать, так опять одни украинцы...
И что им не хватало? И фамилии им переделали на московский манер, и холопами царя быть разрешили, и за русских до сих пор считают, -а нет, и они туда же... От жеж народ...
Интересно- есть в русской истории хоть кто-то,- чтоб был не "русский в первом поколении" ?
Сканы от
oksana107
отсюда :
Чтения в Императорском обществе истории и древностей 1859, июль - сентябрь
http://book-old.ru/BookLibrary/00503-COIDR/1859.-CHteniya-v-Imperatorskom-obschestve-istorii-i-drevnostey-Rossiyskih-pri-Moskovskom-universitete-za-1859-god.html
* * *
Запорожцы и Донцы- кто из них кому "старший брат"?
Что и когда делали украинцы на Дону- Украинская Донщина :
Родился около 1630 года, в казачьей станице Зимовейской Донской области.
Отца козака звали Тимофій Разій
Емелья́н Ива́нович Пугачёв
Родился в 1742 году в казачей станице Зимовейской Донской области .
Деда козака звали Микола Пугач.
Но поскольку такой вариант звучит необычно для русского уха, то сына и внука уже называли на русский манер- Разин и Пугачев.



Как бунтовать, так опять одни украинцы...
И что им не хватало? И фамилии им переделали на московский манер, и холопами царя быть разрешили, и за русских до сих пор считают, -а нет, и они туда же... От жеж народ...
Интересно- есть в русской истории хоть кто-то,- чтоб был не "русский в первом поколении" ?
Сканы от
отсюда :
Чтения в Императорском обществе истории и древностей 1859, июль - сентябрь
http://book-old.ru/BookLibrary/00503-COIDR/1859.-CHteniya-v-Imperatorskom-obschestve-istorii-i-drevnostey-Rossiyskih-pri-Moskovskom-universitete-za-1859-god.html
* * *
Запорожцы и Донцы- кто из них кому "старший брат"?
Что и когда делали украинцы на Дону- Украинская Донщина :
no subject
Date: 2013-04-17 02:18 pm (UTC)у первых что ни известный человек, то еврей
у вторых все в обязательном порядке принимают ислам, перед совершением выдающихся поступков
Гагарин и Нил Армстронг не исключение )
вобщем, поздравляю всех нас с еще одним "украинцем посмертно" )
no subject
Date: 2013-04-17 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:23 pm (UTC)так што по смерти можете спокойно присваивать украинство
no subject
Date: 2013-04-17 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 02:38 pm (UTC)У нищих слуг нет.
no subject
Date: 2013-04-17 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 03:57 pm (UTC)И как же ты прозевал, дружок ? Небось упоротый был по вашему свинскому обычаю до беспамятства...
no subject
Date: 2013-04-17 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:34 pm (UTC)что этим упоротым доказывать
если емельян и все окружающие его считали донским казаком, этим идиотам наплевать.
впрочем Пугачеву и нам наплевать на них :)))
no subject
Date: 2013-04-17 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:57 pm (UTC)Не удивляйтесь, когда найдете скромные упоминания о том, что дед Пугачева назывался Николаем Пугачём, в внук уже пишется Пугачевым.
А про отца Разина пишут как про -"Разия".
Разий- из тех же украинских фамилий. что и Лупий, Лапий, Топчий, Палий, Тягай,Городий, Громовый, Яровый, Баштовый,
Склоняют так же, как русские склоняют фамилию Довгий- Довгия, Довгию .
Хотя это украинское Довгий склоняется -Довгому, довгого.
no subject
Date: 2013-04-17 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:13 pm (UTC)"Степан Разин родился в 1630 году в семье «старых» казаков, крестным отцом Степана был атаман всего Войска Донского.
Как и за всяким казаком, за Тимофеем Разей (отцом Степана ) числилось не мало грехов, потому он дал обет совершить паломничество в Соловецкий монастырь, «помолиться преподобным отцам Изосиме и Савватее». Только исполнять обет пришлось Степану одному: отец умер. Двадцатилетний казак Степан совершил свое первое путешествие" ,...
http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/Stepan-Razin/bio/
За Тимофеем Разей. Значит, поменяв падеж, мы получаем- Тимофей Разий
А какие другие, если не малороссийские по происхождению козаки могли жить в малоросийской станице Зимовейской?
no subject
Date: 2013-04-17 05:33 pm (UTC)ой боже мой, где же вас мама родила таких неучей?
Именительный падеж от творительного "Разей" будет "Разя"
а в случае "Тимофей Разий" должно звучать в творительном падеже как "за Тимофеем Разием".
к вашему сведению Разиных в России пруд пруди, а на Украине - нет никого.
Отец Степана Разина звался Тимофей Разя; стало быть, фамилия от отца. Но что такое Разя?Такое слово нашему современнику незнакомо. Разя -уменьшительная форма от Разумник и Эразм, но оба эти редкие имени вряд ли были распространены среди донских казаков XVII века. Между тем Разиных в России много не только на Дону. Тем самым 'разя' могло быть особо редким словом. Фамилия эта решает разгадки. (Ф). Было еще и прозвище Разя которым награждали выходцев из краев, где вместо 'разве', 'нешто', 'неужели' говорили 'разь', 'разя'.(Э)
а в словаре Даля "Разь" как раз из
эрзянскогонижегородского диалекта.так что вам надо или признать что
мордванижегородцы это украинцы или прекратить сливаться как второклассник.no subject
Date: 2013-04-17 05:38 pm (UTC)В украинской станице, местный, "старинного роду" украинский козак, и вдруг - эрзья.
Тогда так бы и писали- "дед Разина ( эрзянин Разя) пришел в эту станицу из лесов мордовских."
no subject
Date: 2013-04-17 05:47 pm (UTC)а то ты второй уже кто не знает как образуется творительный падеж в русском/старорусском падеже :))).
Донские говоры, примыкающие к восточным частям ареалов южнорусского наречия и юго-восточной диалектной зоны территории русских говоров раннего формирования, разделяют все южнорусские диалектные особенности и типичные юго-восточные диалектные черты[8]. Наличие в характеристике говоров Донской группы языковых явлений юго-восточной диалектной зоны противопоставляет эту группу вместе с Рязанской группой западным южнорусским говорам, которые характеризуются чертами западной[9] и юго-западной диалектных зон[10], и сближает с говорами Курско-Орловской группы и восточными среднерусскими акающими говорами отделов Б и В, также находящимися в пределах юго-восточной диалектной зоны[11].
Донская группа говоров, так же как и Рязанская группа, размещённая в восточной части южнорусского наречия, находится полностью вне сферы взаимоналожения ареалов юго-восточной и юго-западной диалектных зон[~ 2]. Отсутствие в донских говорах языковых черт западной локализации (юго-западной и западной диалектных зон) сближает Донскую группу с Рязанской группой говоров и обособляет её от остальных диалектных объединений южного наречия.
Для донских говоров характерны общие диалектные черты с близкими им говорами Рязанской группы южнорусского наречия (помимо тех черт, которые характеризуют юго-восточную диалектную зону), прежде всего такая определяющая черта, как тип вокализма (разновидности аканья и яканья)[16].
no subject
Date: 2013-04-17 05:53 pm (UTC)Отец Степана- из местных, коренных, "старинного козацкого роду" малороссов станицы Зимовейской, или залётный из эрзян?
no subject
Date: 2013-04-17 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:59 pm (UTC)Флаг в руки.
no subject
Date: 2013-04-17 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:29 pm (UTC)Исконники в упор не видят КТО жил в "малороссийской станице " с фамилией Разій, и чьего сына записали Разиным!!!
Как о второго его земляка и одностаничника - у которого дед носил чамилию Пугач, а внука уже записали Пугачев.
"Фамилия Пугачёв произошла от прозвища деда — Михаила Пугача." (из той же малороссийской станицы Зимовейской) - http://ru.wikipedia.org/wiki/Пугачёв,_Емельян_Иванович
no subject
Date: 2013-04-17 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 06:15 pm (UTC)http://uk.wikipedia.org/wiki/Сердюк
Значит- какого роду-племени будут все родоначалники фамилии Сердюк? Эрзянского, или малороссийского?
Лесь Сердюк.
Кстати- я был знаком с ним- хороший был мужик. Честный, простой, без понтов.
no subject
Date: 2013-04-17 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:50 pm (UTC)ему так захотелось
вы просто мешаете мысловцу осуществлять его мечты.
no subject
Date: 2013-04-17 05:56 pm (UTC)Не впомните, кстати фамилию украинского генерала-мента, которого недавно посадили за то, что он убил журналиста Гонгадзе?
Так я напоминаю- генерал (уже бывший ) Пукач.
Стал бы руским, был бы Пукачев.
no subject
Date: 2013-04-17 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 05:35 pm (UTC)они орут что они славяне, а сами не знают как меняются по падежам слова.
no subject
Date: 2013-04-17 04:05 pm (UTC)Без правди у завітах предків диких,
Ти, що постав з безумної одваги
Гірких п'яниць та розбишак великих!
О варваре! покинь тріумфувати
Та зчервоній од сорома тяжкого:
Що всі сусіде мають що назвати,
А ти своїм не назовеш нікого.
На ж зеркало всесвітнє, визирайся,
Збагни, який ти азіат мізерний,
Своїм розбоєм лютим не пишайся,
Забудь навіки путь хижацтва скверний
І до сім'ї культурників вертайся.
no subject
Date: 2013-04-17 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 04:11 pm (UTC)теперь уже москали это не москали а украинцы, донского казака уже в хохлы записали :)))
ждем новых открытий в кружке "умелые историки"
no subject
Date: 2013-04-17 04:13 pm (UTC)Екатеринбургская секретная комиссия !
no subject
Date: 2013-04-17 04:24 pm (UTC)Это все равно что Захер-Мазоха назвать поляком, только потому что он родился во Львове.
Везде во всех документах и допросах он фигурирует как донской казак, а не хохол
Родиною я — донской казак Зимовейской станицы Емельян Иванов сын Пугачев, грамоте не умею, от роду мне тритцать два года. Отец мой — донской же казак, Иван Михайлов 4 сын (оной умре)
да даже если у него и были в далеких предках украинцы, к нашему счастью он гражданин России а не хохол.
и привет передавайте Алле Пугачевой :))
no subject
Date: 2013-04-17 05:30 pm (UTC)Эвенки, или эфиопы?
no subject
Date: 2013-04-17 05:41 pm (UTC)немалороссийскомудонскому казаку Емельяну Пугачеву :)).