как выглядели древние новгородцы, или то чем обычно гордятся россияне))

[oksana107.livejournal.com]

Древние новгородцы по утверждению Дефо, до сих пор живут в Новгороде...И к которым по его мнению относится и Пугачев с Разиным)) Интересно, как предки Разина заплетали бороды и пейсы в косичку, и почему сам Разин этого не делал?

Новгородцы предлагают свой товар (меха белки) приказчику подворья св. Петра в Новгороде. Резная панель из церкви св. Николая в Штральзунде. Около 1400 года.

Охота и бортничество в новгородских лесах. Резные панели собора св. Николая в Штральзунде, 1400 год.

В двадцать второй главе четырнадцатой книги «Вандалии» Кранц, сообщая о ликвидации стапеля в Новгороде и заключении находившихся там ганзейских* купцов в темницу, указывает, что многие причину случившегося усматривают в обмене посольствами между королем Дании и великим князем Московским (т. е. в русско-датских переговорах, завершившихся заключением союза между Московией и Данией в 1493 г. — Н. К.). Далее Кранц добавляет, что большего доверия заслуживает другое мнение: «Московита» (великого князя) разгневало нанесенное ему в Ревеле (Таллине) оскорбление: когда новгородец, уличенный в ужасном грехе, был в Ревеле сожжен, то ревельцы будто бы неосторожно сказали, что они даже самого «Московита», если бы он совершил такой проступок, сожгли бы, как собаку.

Кранц ошибается, говоря о казни в Ревеле в 1494 г. одного новгородца: в действительности там были подвергнуты мучительной казни двое новгородцев, один как фальшивомонетчик, второй — по обвинению в половых извращениях (см.: Отчет ганзейского посольства о переговорах с русскими в Нарве в феврале 1498.)
http://annales.info/evrope/hanza/nis2_kaz.htm#_ftn9

Обработка мехов в Новгороде находилась на низком уровне, ганзейцы* постоянно жаловались на скверную выделку шкурок. Собственное кожевенное производство в Новгороде началось лишь во второй трети XV века. Помимо сукна, соли и кожи, в Новгород также завозились в большом количестве вино, пиво, рыба, железо (собственное производство было мизерным), керамика, а из Ливонии – лошади (так называемые клепперы, рабочие лошади), медь и серебро.

Если посмотреть историю Новгорода с этой точки зрения, то мы увидим лишь примитивный, неразвитый поселок, который занимался перепродажей добытых в лесах белок в виде необработанных шкурок и воска. Нынешняя Россия в целом мало отличается от этой новгородской модели, которая базируется лишь на экспорте примитивных «сырьевых» товаров с минимальной добавленной ценой и импорте уже «готовых» изделий с Запада.
http://ttolk.ru/?p=2535#comment-541
*Ганза

Comments

[leg0ner.livejournal.com]

Да нету уже такого народа новгородцы. Московитяне полностью его растворили как кислота. А потомки что остались это тоже самое что последние из могикан, напроч все забывшие Ивановы, Петровы... Для Московии геноцид в порядке вещей.

[parador.livejournal.com]

> растворили
Тих, кого не перебили одразу.

[leg0ner.livejournal.com]

За то какую страну отгрохали. Величина блин! Хоть заорись никто не услышит - такие широты гуляй душа и все завидуют. Подумаешь каких-то там новгородцев вырезали когда это было то...

[danieldefo.livejournal.com]

Новгородцы - это не народ. Это и есть те самые "северные русские". к которым генетически наиболее близкие оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы (http://urb-a.livejournal.com/2421324.html?thread=52810316)
А москали образуют с украинцами общий кластер:
сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки (http://urb-a.livejournal.com/2400361.html?thread=52642409#t52642409)

кубанские, донские и запорожские казаки имеют типичный для восточных славян паттерн гаплогрупп Y-хромосомы; на графике многомерного шкалирования их популяции образуют компактный кластер вместе с русскими, украинцами и белорусами (http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9079)

[barabas-open.livejournal.com]

только вот вопрос попадания этой хромосомы в генотип москалей пока не исследован.
Ибо понятно, что словян угоняли в Орду. Но почему бабы мордвинки-чувашки и прочие предпочитали словянских мужиков - пока не совсем понятно, хотя некоторые предположения (тотальное пьянство и мерзкая вонючесть собственных) таки имеются.

[barabas-open.livejournal.com]

" нету уже такого народа новгородцы.Московитяне полностью его растворили "

а его и не было.
Если принять хронологию Фоменко и тот факт, что в Новгороде на Волхове археологические раскопки не дали сколь-нибудь значимых результатов, то исторический Новгород - это Ярославль, а т.н. новгородские купцы - это, в основном, евреи, бежавшие из Константинополя вследствие Крестового похода 1204 г.
Таким образом пейсы на этих панелях становятся вполне обьяснимы.

Да и московитяне их нисколько не растворили, а даже совсем наоборот.

[leg0ner.livejournal.com]

Походу и пруссов тоже не было. Это все исконно-российское.
И в Сибири русские испокон веков. Странные однако названия на карте России - Суоярви, Вяртсиля...

[oksana107.livejournal.com]

это, в основном, евреи,
--
они такого не переживут))

[cancellarius.livejournal.com]

о, фоменкоид!

[cancellarius.livejournal.com]

Новгород к 15 веку стал экономической колонией Ганзы. Новгородцы не имели право даже очищать свой воск, обязаны были его сдавать ганзейцам в сыром виде. Почему одновременно два монарха - Иван Третий и его датский тезка Ханс - решили навести порядок с этой разожравшейся пиявкой. И, в конечном итоге, навели...

а роль поставщика сырья для стран Восточной Европы была традиционной. Можно подумать, что, например, Речь Посполитая вывозила промпродукцию...

[oksana107.livejournal.com]

с экспортом воска я сразу усмотрела ассоциации с газом.
Ну и что, что пол России без газа, зато газопроводы в Европу проложены.

темные пятна российских городов хорошо видны на фото из космоса. В то время когда Европа не жалела денег на освещение ни в 15 в., ни теперь...
Трассы между городами в Европе освещены лучше, чем улицы российских городов - это факт.

[cancellarius.livejournal.com]

в 15 веке улицы городов средневековой Европы освещали новгородским воском и денег на него не жалели - вы это хотели сказать?

[barabas-open.livejournal.com]

а какую промпродукцию в то время можно было вывозить, если промышленная революция началась только через 200 лет ?

[cancellarius.livejournal.com]

ткани, металл, украшения - да мало ли продукции с более высоким уровнем переработки?

[kovaliv.livejournal.com]

Это с ними Шварценеггер боролся?

Пара новгородцев на Путина сильно похожа.

[dniprovska.livejournal.com]

Стильньіе бородьі у них однако... Исконньіе. :)

[oksana107.livejournal.com]

древнеегипетские традиции, а чо))
а про пейсы и не говорю...

[danieldefo.livejournal.com]

Круто! Спасибо, Оксана! Теперь можно представить себе облик новгородца 15 века, а также облик ушкуйников. Во первых, это прически викингов.

Викинги весьма заботились о своем внешнем виде, регулярно моясь и меняя белье. Без исключения все викинги носили бороды, которые являлись признаком мужественности. Некоторые викинги носили раздвоенные бороды, но у большинства бороды были прямые. Прическа викингов также была гладкой, волосы обычно были длинны настолько, что закрывали шею. Некоторые викинги носили впечатляющие шевелюры, например, Бродир из Мана затыкал волосы за поясной ремень. (http://warriors-russia.ru/index/0-115)




Обычай заплетать волосы у висков в косички связан с тем, что бы они не лезли в глаза во время боя. Видимо так и выглядели новгородские ушкуйники:


Второе в облике новгородцев - это их совершенно европейский костюм: узкие штаны-шосы, котарди и блио в качестве верхней одежды. Естественно, в походах они надевали армяки и шубейки под рубахи. На головах у них войлочные шляпы без меха. Думаю, что в Перми и на Вятке они все таки насили меховые колпаки и папахи. "У нас в деревне зимой в кедах даже студенты не ходють" (с) почтальон Печкин. Однако это много говорит о новгородских модах начала 15 века.

Что касается внешности казаков, то, не забывай, Разин жил в 16, а Пугачев - в 18 веке. За это время многое изменилось. Да и путь ушкуйников на Дон был не из самого Новгорода. а с Вятки (Хлынова), да через Камышин (рязанские казаки). Естественно, что за столетия потомки ушкуйников переняли одежду и прически окружающих их русских казаков. Волосы, стриженые в скобку и бороды лопатой. Однако. ни у Пугачева, ни у Разина не замечено черкесских (черкасских) оселедцев.

[oksana107.livejournal.com]

Даня, а причем тут Викинги к новгородцам?
Викингов Европа хорошо знала и если бы ты по моему совету и по совету Мысливця скачал Императорские чтения, то мог бы прочитать интересные исследование еврпейской истории о походах Викингов до 886 г. Т.е. викинги тогда ходили с косичками на бороде, и новгородцы эту традицию как бы продолжили через много веков, но непонятно почему Разин за какие-то несколько десятков лет отказался заплетать косичку на бороде?

Короче, твой восторг можно сравнить с радостью, с которой человек добежал до туалет, когда ему очень припекло, но туалет оказался закрыт на щеколду с другой стороны))) Короче, стирай шаровары!

[danieldefo.livejournal.com]

А с чего мне стирать шаровары? Я так и не понял. Разин бороду в косичку не заплетал, как новгородцы 15 века, но и оселедец не носил, как запорожские козаки 17 века. Значит, не украинец, это главное.

[oksana107.livejournal.com]

Рерих Н.К. Три варяга приближаются.

[danieldefo.livejournal.com]

И що? Рерих уже стал историческим документом?

[oksana107.livejournal.com]

узкие штаны-шосы
--
новгородцы на панели в церкви св.Николая похоже ваще без штанов))
Кстати, Даня, узкие штаны как раз объясняются тем, что в Новогороде не было собственного производства сукна. Поэтому на ткани экономили... А вот в Запорожской Сечи сукно ткали. И поставляли это сукно вам на север...На узкие портки только и хватало. Но это уже потом...После того, как новгородцев из Ганзы погнали))

[danieldefo.livejournal.com]

Ну да, вся Европа стонала от недостатка тканей, а запорожцы сукно ткали. Бугага )))

[barabas-open.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно и актуально.