[identity profile] ivanko333.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Шановні ісконніки - питання

Чи можна вважати Леніна людиню діяльність якою привела до краху Могутньої Російскої Імперії і направила розвиток Росії по шляху, що був протиприродній для неї ?

Чи можна вважати Леніна творцем сучасної Росії ?

Date: 2013-04-22 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
А почему вопросы только к исконникам?

Date: 2013-04-22 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
1. Да
2. Да, РФ наконец-то обрела независимость от колоний

Date: 2013-04-22 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
Звичайно ні.

Date: 2013-04-22 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ленин - творец сучасної Украiнi

Date: 2013-04-22 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Гитлер - творец современной Польши. Без Галичины, но с Силезией и Поморьем.

Date: 2013-04-22 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ваня, не притворяйся, что не врубаешься в мой ответ. Ленин создал современное государство Украина, а Гитлер своими действиями привел к тому, что Польша сейчас с Силезией и Поморьем, но без Литвы и Галиции.

Date: 2013-04-22 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
Да, Ленин кровью и террором спас Россию от судьбы Англии и Франции.

На самом деле судьба РИ шла по сценарию Австро-Венгрии с выделением Московского Княжества из "лоскутной империи" Романовых.

Процесс, как мы видим затянулся и ещё не завершен.

Date: 2013-04-22 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] hypostratigos.livejournal.com
Чи можна вважати Леніна людиню діяльність якою привела до краху Могутньої Російскої Імперії і направила розвиток Росії по шляху, що був протиприродній для неї ?

Вряд ли. Империя перестала быть империей и рухнула как государство из-за политики февралистов, обусловленной неразрешимыми противоречиями между бомондом - дворянство, промышленники и финансисты, часть интеллигенции и их ударная сила - "прапорщики Великой войны", удачно воспользовавшиеся социальным лифтом ещё при старом порядке, vs. трудящиеся, чьи интересы, как правило, представляли маргинальные слои горожан и другая часть интеллигенции, в силу разных причин (в том числе и ✡) придерживавшаяся социалистических взглядов. Частная собственность на землю, предприятия и участие в войне. Роль Ленина тут довольно маленькая, первый кризис ВП, когда Милюкову с Гучковым под давлением Советов дали пинка за декларацию "войны до победного", состоялся, когда Володенька только-только приехал и тезисы свои в "Правде" тиснул, даже обсуждения ещё не было. Противоприродными для России были скорее продворянские реформы Голштейн-Готторпов, наложившиеся на довольно неоднозначную петровскую политику европеизации, и породившие двоекультурие (http://anapa-pro.com/category/16/article/2386). Служилое сословие фактически освободили от обязательной службы, превратив ранее условное держание в аллод у крупных собственников и создав тем самым класс рантье. При этом на полную эмансипацию этого сословия власть не пошла в силу принципа самодержавия. В итоге, когда бомонд боролся за ограничение самодержавия и политическую власть для себя любимого, большая часть населения точила зубы на их privacy, которой они, с точки зрения крестьян, владели несправедливо. Такая же ситуация сложилась и в городах, где из-за отсутствия крупной промышленности у нас почти не сформировался слой профессиональных рабочих, который в Англии в XIX веке сформировал довольно правые тред-юнионы, самостоятельно задавив электоральную базу левых радикалов. В итоге, за исключением ребят с оружейных заводов (хрестоматийные ижевцы и воткинцы), русскому пролетариату en masse терять, кроме собственных оков, оказалось действительно нечего, а коли так, о каком уважении к правам собственности может идти речь? А институт private ownership есть базис для таких надстроек, как т. н. демократический режим, т. н. права человека и т. н. гражданское общество. Без него это фикции, карго.

Чи можна вважати Леніна творцем сучасної Росії ?

Если вопрос о границах РСФСР ставить, то с незначительными поправками можно. А если говорить про общество, то - как посмотреть. Отмена сословий и ликбез действительно очень сильно сказались на состоянии страны - с феодальными пережитками и без элементарной всеобщей грамотности создание гражданской нации (которую потом при другом Ильиче обозначили "многонациональным советским народом") невозможно. С другой стороны, при самом Ленине это всё только начиналось, более того, в 30-е гг. обнаружилось, что программа ликбеза 20-х, в общем, провалилась, а представители той самой социнтеллигенции (в том числе и ✡) активно игрывали в "красное дворянство" вплоть до войны.

Date: 2013-04-23 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
Є такий чудовий анекдот - після конверсії військовий завод почав випускати велосипеди. Змінили деталі, креслення, а на виході конвеєра все одно отримали танк.
Росія як була так і залишається по суті імперією, imho.

Date: 2013-04-22 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] azkij.livejournal.com
1) Нет.
2) Да, Ленин один из творцов современной России.

Date: 2013-04-22 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
о, дурак!))

Date: 2013-04-22 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
а я что заметила...

Ленин, Путин, Сталин, Елцин,

следующий тоже на -ИН должИН быть.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios