[identity profile] royal-guardian.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
" Через год  в январе 18-го  поход большеиков на жёлто-блакитный Киев, который оказался способен против большевиков выстоивить всего навсего 118 гимназистов в качеств под Крутами  основных так сказать "сил". Где же массы добровольцев? Где же эти казаки героические? Оказалось что против большевиков реббе Грушевский, основной идеолог Украинства, выставил всего навсего 118  студентов киевских  гимназий и  250 наскоро подготовленных "офицеров" против 6 тысяч красных.  То есть можно  было вообще не воевать а сразу сдаться. Но это было совсем не красиво. Не было потом всех этих пафосных речей про "300 спартанцев" и прочего.
А ведь получается что за целый год (!) Украинское  Правительство не позаботилось о том, чтобы сформировать национальные какие-то вооружённые силы. Либо никто туда не спешил записываться. Либо записавшись при малейшей опасности тут же сбежал. В итоге похватали студентов школьников киевских. При чём большиснтво из которых понятное дело  далеко не хохлы даже понятное дело в силу простого факта состава населения Киева  на тот момент.  Добровольцев было не более  80 человек.   Собственно это единственный основной  эпизод гражданской войны  на  Украине когда украинские товарищи вступили "в неравный бой" с большевизмом.
Напомню что Польша в операции на висле выставила 120 тысяч человек против большевиков. А Украина 118 студентов.
Вот вам и объяснение почему  нельзя говорить ни о какой реальной силе антибольшевистской на Украине. Её просто физически не существовало. Более того. Центральная Рада во всю издавала указы про социализацию земли  разжигая социальную рознь на селе.
Что в конечном итоге привело к украинкой  Катастрофе 1933-го года. Но политика социалистов Центральной Рады была абсолютно той же что и  у большевиков  - бейте панов и куркулей!"

http://rosticus.livejournal.com/1106472.html

Date: 2013-04-26 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
национальные силы в этот период времени расстреливали рабочих на арсенале, не надо клеветы, были оные силы. да и мифические студенты были не одни
Edited Date: 2013-04-26 09:23 am (UTC)

Date: 2013-04-26 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
национальные силы в этот период времени расстреливали рабочих на арсенале
Да, да, да... Бедолаги эти рабочие. От мобилизации освобождены, зарплата из-за военных заказов стабильная, снабжение продуктами налажено. Но от такой сытной житухи ещё и в войнушку решили поиграться. Ну, и поигрались... Кстати, "в ходе боев против восставших украинские войска понесли большие потери — треть своих сил. Более 300 бойцов было убито и более 600 ранено, 2 броневика уничтожено. Около 400 убитых, 50 расстрелянных и 700 раненых было в стане восставших". Пиррова победа Петлюры.

Date: 2013-04-26 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
вот я и говорю, не надо клеветы - украинские "патриоты" расстреливали в это время украинских рабочих.

Date: 2013-04-26 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
украинские "патриоты" расстреливали в это время украинских рабочих
В то время все расстреливали всех.
В Украине в силу её геополитического положения спектр расстрельщиков и расстреливаемых был особенно насыщенным.

Date: 2013-04-26 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
Учиться, учиться и ещё раз учиться! А то так навечно "русским" и останешься...
... Под Киевом армия Муравьева насчитывала около семи тысяч штыков, 26 пушек, 3 броневика и 2 бронепоезда. Наступление главной колонны Муравьева поддерживали следующие за ним в эшелонах малочисленные «армии» Егорова от станции Лозовая на Киев и Знаменского (Московский отряд особого назначения) от станции Ворожба.
... 23 декабря из Киева в Бахмач для обороны Черниговской железной дороги было выслано 500 юнкеров при одной пушке и 16 пулеметах. Эти силы были явно недостаточны для обороны государства, и их прибытие на восточную границу Украины говорило только о слабости Центральной Рады.
... 4 января 1918 года марионеточное украинское советское правительство Украины официально объявило войну Центральной Раде, и в этот же день отряд красных из Харькова неожиданно захватил город Сумы. На следующий день Антонов-Овсеенко издал директиву об общем наступлении своих войск против киевской Рады. К этому времени под знаменами Антонова-Овсеенко, в армии, наступающей на Киев, объединились около 10 тысяч бойцов, из которых только около 1200–1300 человек были местного происхождения (отряды из рабочих Харькова и Донбасса). Эта армия была сильна тем, что. ее поддерживали городские рабочие отряды Красной гвардии в промышленных центрах Украины — в тылу войск УНР.
... 12 января части Муравьева вступили в непродолжительные бои под станцией Решетиловка и у городков Ромодан и Миргород с отступающим (по Полтавской железной дороге) малочисленным отрядом гайдамаков Волоха в 150 штыков и сабель. 13 января на станции Гребенка провела наступление Харьковская колонна красных. После трехчасового боя гайдамаки Волоха отступили, не в силах отбить нападение 1 тысячи красных.
... 16 января эшелоны с юнкерами-гайдамаками выехали на позиции и вечером того же дня приблизились к прифронтовой станции Яготин. На этой станции Полтавской железной дороги юнкерам снова пришлось разоружить украинских солдат, которые, подняв «бузу», ждали приход красных как своих освободителей. Эшелоны с юнкерами двинулись на станции Бобрик и Кононовка, где к этому времени сосредоточились части УНР: «Черные гайдамаки», «Красные гайдамаки», юнкера, сечевые стрельцы... — всего 1400 бойцов при 8 пушках . С этими небольшими силами Петлюра рассчитывал провести контрнаступление против красных на станцию Гребенка, защитить Киев со стороны Полтавской железной дороги и, при возможности, вернуть Полтаву.
В то же время на прикрытие Киева со стороны Черниговской железной дороги был направлен другой отряд киевских украинских добровольцев: сотня студентов (Народного университета и Университета Святого Владимира) и гимназистов, «Курень смерти» и отряд 1-й юнкерской школы — всего до 450 человек при одной пушке и 16 пулеметах (во время боя к ним присоединилось еще до 80 вольных казаков) . Командование войсками УНР прекрасно понимало, что немногочисленными юношескими телами не удастся закрыть брешь на Черниговской железной дороге. В отчаянии командование посылало молодых идеалистов, не нюхавших пороха, на явную смерть. Их задачей стало только задержать наступление
...

Date: 2013-04-26 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
... В неравном трехчасовом бою украинская оборона была разгромлена, общие потери составили 150 человек, причем часть жертв (30 человек) — расстрелянные большевиками пленные студенты и гимназисты. Большевики потеряли намного больше.
Разгром под Кругами окончательно открыл красным путь на Киев. Отходя от станции Круты, остатки студенческо-юнкерского эшелона прибыли (утром 17 января) на станцию Бобрик, где расположились основные силы петлюровцев. Остатки «Куреня смерти» Петлюра отправил прикрывать Черниговскую дорогу, а гимназистов и юнкеров направил в Киев — против восставших в городе рабочих.
Тогда же проходил бой у станции Кононовка, где 180 петлюровцев столкнулись с частью 1-й армии Егорова в 1100 человек, состоявшей из донецких и харьковских красногвардейцев. В 20-градусный мороз гайдамаки окопались и приготовились к обороне. Огнем винтовок и пушек были отбиты две атаки противника, после этого красные смогли окружить станцию, а гайдамакам и стрельцам ничего не оставалось, как сесть на поезд и, взорвав позади себя железнодорожный мост через речку, выехать в соседний Яготин, находящийся в 90 километрах от Киева. К этому времени из Киева уже был получен приказ о немедленном возвращении в Киев для ликвидации восстания, угрожавшего самому существованию Центральной Рады
...
... 11–18 января 1918 года, с переменным успехом, проходили бои за обладание городом и важной узловой станцией Кременчуг. Во второй половине января «Московский революционный отряд» (часть войск Муравьева), продвигаясь по железной дороге, от Гребенки, захватил Черкассы и вышел в тыл петлюровцам — на правобережье Днепра. Однако, дойдя до местечка Смела, он подвергся неожиданной атаке петлюровцев и бежал с правобережья, потеряв Черкассы...
Ну, и т.д. - здесь: http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/01.html

... а советских (нынче - российских) газет источников цитировать не следует. Они ведь изначально созданы для того, чтобы лгать.
Расея, ё...

Date: 2013-04-26 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
))) Пожалейте бедных героев!

Date: 2013-04-27 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
ятибабудуиппатпаканиприжмурисси:) учианглисскийпестдабирмингемская:)

Date: 2013-04-27 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Правильно ли я понял, что за светлое дело освобождения Украинской земли от ордынских захватчиков тридцатимиллионнный волелюбивый славночтимый и неискоренимо отчаянно жертвенный народ украинский выставил пару тысяч плохо вооружённых бойцов, половина из которых были ордынцы в гимназических шинелях?
Слава Украине!

Date: 2013-04-26 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Не понял, а красноармейцы украинцами не были что ли? хуясе новость.

Date: 2013-04-26 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
Откуда в Харькове-Юзовке украинцы-рабочие?
Русские-поляки-евреи-китайцы - вот состав местной красной гвардии.

Date: 2013-04-26 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Ну в Юзовке может и не было (хотя имхо оооочень сомнительно), но войска Крапивянского, Махно, Котовского, Щорса, Пархоменко как бэ из вполне себе кошерных украинцев состояли.

Date: 2013-04-26 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
войска Крапивянского, Махно, Котовского, Щорса, Пархоменко
И какая ж тут "красная гвардия", т.е. городские боевый дружины?

Date: 2013-04-26 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
при чем тут "красная гвардия", ТС считает украинцами только тех, кто сражался под жовто-блакитным прапором, я же утверждаю, что украинцы были по обе стороны фронта. Война то была гражданская

Date: 2013-04-26 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] balian321.livejournal.com
большевики - евреи и их шестерки великоРОССЫ

Date: 2013-04-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
я так не думаю

Date: 2013-04-27 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
я же утверждаю, что украинцы были по обе стороны фронта
Это ошибочное утверждение относительно указанного временного периода, т.е. декабрь 1917 - февраль 1918.
От "советской России" выступали исключительно этнические русские в составе московских полков, балтийских матросов и пр. Для разноообразия их слегка "подкрасили" украинскими про-советскими подразделениями. Но доля их была мизерна. Ни Щорса, ни Пархоменко, ни Махно ещё нет. Все они начались несколько позже и в других местах.
В декабре 1917 на киевском направлении имела место прямая военная агрессия со стороны "советской России" по отношению к Украинской Народной Республике.

Date: 2013-04-27 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
ну в этот временной отрезок может быть, однако это всего 2-3 месяца. мизер

Date: 2013-04-28 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
ну в этот временной отрезок может быть, однако это всего 2-3 месяца. мизер
А в то время события вообще накатывали лавинообразно. Я привёл ссылку на книгу Савченко с очень красноречивым названием "ДВЕНАДЦАТЬ войн за Украину". И всё это в течение 1917-1922 годов.
И ещё. Самое пикантное в истории со взятием Киева Муравьёвым - то, что его армия перестала существовать уже через месяц. Все просто разбежались.
Последнее. Название темы Как украинцы за себя сражались - вымученное. За себя украинцы сражались исключительно в армии "зелёных". У Григорьева-Махно-Тютюнника и более мелких атаманов-батек нероду было больше, чем во всей остальной России вместе взятой.

Date: 2013-04-26 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] eredraen.livejournal.com
То есть, насколько я понимаю, Вы утверждаете факт, что это не Украина, если там не было украинцев до сталинского "завоза людей эшелонами"?

Date: 2013-04-26 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
Украинцами их назначили потом, на следующий год - по указанию В.И.Ленина.

Date: 2013-04-26 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
песдуй себе мимо

Date: 2013-04-26 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] alitet67.livejournal.com
))) Ты просто - малограмотный - матюгальник!

Date: 2013-04-26 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] balian321.livejournal.com
Русские просрали большевикам - евреям поставивших их раком и гордятся этим.

Date: 2013-04-27 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] rusmskii.livejournal.com
Заметьте, больше симпатий вызывает сталинская политика уничтожения большевиков-евреев в 1936-1938 годах. Слово "троцкист" таки не стало у русских словом поощерительным.

Date: 2013-04-26 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Нормально за себя сражались - белые и красные рашки кирпичами кровавыми срали от Батьки )))
Edited Date: 2013-04-26 11:52 am (UTC)

Date: 2013-04-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
Пеши исчо ))
Махно всех их перетрахивал, опираясь на село без помещиков, комиссаров и продотрядов.

Date: 2013-04-27 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] kryl-87.livejournal.com
А Махно продался Ленину и пошел стелить постель ему (с)

Date: 2013-04-26 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
ятибабудуиппатпаканиприжмурисси:) учианглисскийпестдабирмингемская:)

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 08:00 am
Powered by Dreamwidth Studios