Руска мова или старобеларуский язык?

[danieldefo.livejournal.com]

Образец руской мовы

О поражцЂ литовской над Русью. Потом тягнул Гедимин в Киевские волости, беручи и палячи всюда, где ишол. Видячи то, Станислав, князь киевский Щ, умыслил лит†отбиватися, a не ждучи их в КиевЂ, ним приидуть, мыслил o собЂ. Княжата тежь иншие сЂверские, видячи, же бЂда литовская наступует, збиралися до купы противко лит†Ъ. И так князь переяславский Олег, a луцкий князь Лев, от литвы выгнаный, Роман бранский з рицерством и войсками, якые Ы могли на той час згромадити, стягнулися на ратунок до Станислава, князя киевского, который обозом лежал над Ирпенем рЂкою три мили от Киева. A злучивши всЂ войска свои в едно великое войско, маючи и от татаров помочь А, стояли в спра†поготову, чуючи, аж Гедимин от Житомира з литвою спЂшно против им тягнул. A литва и жимойт , скоро притягнули, зараз поткалися з собою обои войска, в котором бою вонтпливая Ь надЂя была сих и тых звитязства, аж наостаток Гедимин, стрвожоный, отлучившися от валного войска своего в бок руси, огромным пу дом ударил и шики перервал и помЂшал, же ся мусЂлы Э згола А до бокового бою обернутися. Литва зась и жомойть в одной справЂ, на чолЂ и по боках стоячи, на змЂшаную русь тым смЂле натирали; не могл гвалтовного пуду Станислав, князь киевский, вытрвати, почал назад уступовати, a литва на них притирала сродзе.....

Образец современного беларуского языка

Я ўвогуле не ведаю, ці ёсць цяпер, у пачатку ХХІ стагоддзя, гісторыкі, якія аб’ектыўна рэканструююць гісторыю. Выйсце тут толькі адзінае – у разуменні, у крытычным поглядзе. І палякі, і літоўцы, і беларусы ўсё адно будуць мець свой нацыянальны наратыў і пра ВКЛ, і пра Вільню. Але сэнс у тым, каб зразумець крытычна адно аднаго, не стараючыся знішчыць версію апанентаў. Чытаючы ўсё і думаючы над гэтым – будзеш набліжацца да аб’ектыўнага бачання. Часам у мяне складаецца ўражанне, што літоўцы не хочуць чуць беларускую версію існавання ВКЛ – бо баяцца, што беларусы скрадуць іх мінулае. Але хто і як можа забраць у цябе тваё мінулае?! Гэта нонсэнс!

На какой язык больше похожа "руска мова" ВКЛ, на русский или белорусский? Кому легче его читать?

Comments

[bigmishich.livejournal.com]

Орфографически "старобелорусский" язык, несомненно, ближе к русскому. Хотя белорусы обычно утверждают, что для них текст из первого отрывка также понятен.

Но весь смак в другом: свядомыя лицьвины, как правило, не читают текстов летописей в первоисточнике, потому что там можно такого вычитать, что вся их концепция про "литвинов" и их цивилизационных врагов "московитов" рушится, как карточный домик

[danieldefo.livejournal.com]

Почитал я летописи ВКЛ. Впечатление, что в основном бились с татаро-украинскими войсками.

[bigmishich.livejournal.com]

О том и речь

[oksana107.livejournal.com]

хитро!))
Однако не настолько, чтобы эту хитрость не раскусили белорусы. Или мы))
Почему бы автору поста тут же не выложить современный русский ЯЗЫК...

а ваще, Даня, ты себя с остальными русскими не сравнивай...Ты и по белорусски и по украински розумиешь, а исконники как те узбеки "моя твоя не понима".
Обрати внимание, мой пост про "приватизацию истории" интересен не только литвинам и литовцам. Но его не прочитали как раз из-за белорусской мовы.

[mysliwiec.livejournal.com]

Даня постеснялся (и не умеет) тот же (первый текст) перевести на украинский, русский и беларусский.
Тогда было бы видно- что к чему.

[danieldefo.livejournal.com]

Оксана, веришь ли, не учил ни украинский, ни беларуский языки. С болгарами, правда, общался, с сербами и македонцами тоже. Просто в один момент решил узнать, а так ли уж непонятен украинский? И почитал Котляревского. Хоть убей, не могу понять, что у него для русских непонятного:

Еней був тяжко не по серцю
Эней был сильно не по сердцу
Юноні, - все її гнівив:
Юноне, все ее гневил:
Здававсь гірчийший їйвід перцю,
Сдавался горчяйшем для нее перцем
Ні в чим Юнони не просив;
Ни в чем Юнону не просил
Но гірш за те їй не любився,
Не горько за то и не любовался
Що, бачиш, в Трої народився
Что, видишь, в Трое народился
І мамою Венеру звав;
И мамою Венеру звал
І що його покійний дядько,
И что его покойный дядька
Паріс, Пріамове дитятко,
Парис, Приамово дитятко,
Путівочку Венері дав.
Путевочку Венере дал

[danieldefo.livejournal.com]

На украинский и белорусский переводите сами, я этих языков не знаю. А исходный текст понимаю полностью.

О победе литовской над Русью. Потом нагрянул Гедимин в Киевские волости, беря и паля всюду, где шел.Видя это, Станислав, князь киевский, замыслил от литвы отбиваться, a не ждя их в Киеве, когда к ним придут, мыслил o себе. Княжата те иные с Тверскими, видя, что беда литовская наступает, собирались против литвы быть........

И т.д.

[mysliwiec.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/2531491.html

[igorsova.livejournal.com]

//Сдавался горчяйшем для нее перцем//
//Не горько за то и не любовался//
//Путевочку Венере дал//
ґґґґ

[gloria-ma.livejournal.com]

на українську.

[mamay-m.livejournal.com]

Путівочка это бутылка "Путинки", а не путевка

[danieldefo.livejournal.com]

И на украинский язык тоже.

[deratisator.livejournal.com]

На украинский и белорусский переводите сами
Легко. Дословные совпадения с современным украинским языком выделены:

О поражцЂ литовской над Русью
= Про поразку литовську над Руссю.

Потом тягнул Гедимин в Киевские волости, беручи и палячи всюда, где ишол.
= Потім тягнув Гедимін у Київські волості, беручи и палячи всюду, де йшов.

Княжата тежь иншие сЂверские, видячи, же бЂда литовская наступует, збиралися до купы противко лит†Ъ.
= Княжата теж інші сіверські, бачучи, яка біда литовська настає, збиралися докупи противу литви.

И так князь переяславский Олег, a луцкий князь Лев, от литвы выгнаный, Роман бранский з рицерством и войсками, якые Ы могли на той час згромадити, стягнулися на ратунок до Станислава, князя киевского, который обозом лежал над Ирпенем рЂкою три мили от Киева.
= І так князь переяславський Олег, а луцький князь Лев, з литви вигнаний, Роман брянський з лицарством і військами, які могли на той час згромадити, стягнулися на рятунок до Станислава, князя київського, який обозом лежав над Ирпенем-річкою за три милі від Києва

A злучивши всЂ войска свои в едно великое войско, маючи и от татаров помочь А, стояли в спра†поготову, чуючи, аж Гедимин от Житомира з литвою спЂшно против им тягнул.
= А злучивши всі війська свої в єдине велике військо, маючи від татарів допомогу, стояли до справи поготові, b>чуючи, як Гедимін від Житомира з литвою спішно против них тягнув

A литва и жимойт, скоро притягнули, зараз поткалися з собою обои войска, в котором бою вонтпливая Ь надЂя была сих и тых звитязства, аж наостаток Гедимин, стрвожоный, отлучившися от валного войска своего в бок руси, огромным пудом ударил и шики перервал и помЂшал, же ся мусЂлы Э згола.
= А литва й жимойти скоро притягнули, зараз зіткнулися між собою обидва війська, в якому бою зрадлива була надія цих і тих звитяжців, аж наостанок стривожений Гедимін, відлучившися від навального війська свого в бік русі, величезним ? вдарив и шеренги перервав і змішав ?

[novoros49.livejournal.com]

Это перевод на новоукраинский, попробуй почитать оригинал (http://books.google.com.ua/ebooks?id=CK8ZAAAAYAAJ&printsec=frontcover&output=reader&pg=GBS.PA39) на малороссийском.

[danieldefo.livejournal.com]

Как перевод? Неужели первое литературное произведение на украинском языке нуждается в переводе на украинский?

[novoros49.livejournal.com]

Как видишь не на украинском, он позже появился.

[danieldefo.livejournal.com]

Но действительно существует перевод на современный украинский?

[novoros49.livejournal.com]

Сравни хотя бы свой фрагмент с оригиналом. И еще много много есть чего.
Более того, даже сам Шевченко сильно переделан свидомыми мовознавцами.

[parador.livejournal.com]

Читати «українською»:

О поражці литовской над Русью. Потом тягнул Гедимин в Киевские волости, беручи и палячи всюда, где ишол. Видячи то, Станислав, князь киевский Щ, умыслил литві отбиватися, a не ждучи их в Киеві, ним приидуть, мыслил o собі. Княжата тежь иншие сіверские, видячи, же біда литовская наступует, збиралися до купы противко литві Ъ. И так князь переяславский Олег, a луцкий князь Лев, от литвы выгнаный, Роман бранский з рицерством и войсками, якые Ы могли на той час згромадити, стягнулися на ратунок до Станислава, князя киевского, который обозом лежал над Ирпенем рікою три мили от Киева. A злучивши всі войска свои в едно великое войско, маючи и от татаров помочь А, стояли в справі поготову, чуючи, аж Гедимин от Житомира з литвою спішно против им тягнул. A литва и жимойт , скоро притягнули, зараз поткалися з собою обои войска, в котором бою вонтпливая Ь надія была сих и тых звитязства, аж наостаток Гедимин, стрвожоный, отлучившися от валного войска своего в бок руси, огромным пу дом ударил и шики перервал и помішал, же ся мусілы Э згола А до бокового бою обернутися. Литва зась и жомойть в одной справі, на чолі и по боках стоячи, на змішаную русь тым сміле натирали; не могл гвалтовного пуду Станислав, князь киевский, вытрвати, почал назад уступовати, a литва на них притирала сродзе.....

Навіть так читається .)

Якщо взяти до уваги певні правила (і замінити, де треба, «и» на «і») — буде ще краще.

Саме українською.

Дякую за цитату, виділені слова особливо подобаються.

> Кому легче его читать?
Найлегше — українцям. Овва.

[danieldefo.livejournal.com]

вней волячка бувъ юнонѣ,
якъ жорна сердце ѣй давивъ
туниша въ душѣ отъ стѣны
ни въ чемъ кононы не проситъ
А гирьшb за ше ѣй не злюбився,
Що, бачѣ, у Трои народився,
и мою вечерю чть -
и цо юго покиный дядько парисъ,
прямою дишлшко»


Действительно, какая то ерунда. Зачем классика украинской литературы переводить на украинский?

[danieldefo.livejournal.com]

Значит украинцы переняли язык у белорусов?

[parador.livejournal.com]

Ні, не значить.

Виходячи з цієї цитати не можна таке стверджувати.

Скоріше — українська мова не відійшла від руської так далеко, як її сусіди .)

[novoros49.livejournal.com]

Если записать по современным правилам правописания, то будет так.
Эней болячка був Юноне
Як жорна сердце ей давил
Тугийший бо був от супоне
Ни в чим Юноны не просив
А гирш за то ей не злюбився
Що бач у Трои народився
И мамою Венерю звав
И що иого покийный дядько
Парис, приямово дитятко
Путывочку Венере дав
Уже потом, после смерти Котляревского мовознавцы и творители украинского языка придумали, что "ѣ" надо читать как "и", а "И" как Ы
Котляревского классиком сделали сильно потом, за неимением лучшего. Сам он не собирался становиться классиком и основоположником украинской литературы, тем более о существовании такой литературы и много позже никто не догадывался. Свою Энеиду Котляревский перелицовывал не с Вергилия, а с «Вергилиевой Енеиды, вывороченной наизнанку» русского поэта Н.П. Осипова, ради стеба сделал это на языке простонародья Малороссии.

[danieldefo.livejournal.com]

Ну, не у каждого же народа есть Пушкин. А за неимением оного и Котляревский подойдет, куды деваться?

[obivatel-ua.livejournal.com]

А где глянуть фотокопии оригинала, а то к текстовой якобы перепечатке веры мало.

[danieldefo.livejournal.com]

Рукопись была обнаружена Виктором Ивановичем Бугановым в Отделе рукописных книг Государственного архива Тюменской области, в связи с чем этот список получил название Тобольского. Аналогичным Тобольскому является Ленинградский список, обнаруженный Николаем Николаевичем Улащиком в Отделе рукописей Государственной Публичной библиотеки имени Салтыкова-Щедрина в Ленинграде. Известны ещё два списка произведения: Красноярский, хранящийся в Отделе рукописей Государственной публичной библиотеки им. M. E. Салтыкова-Щедрина в Ленинграде и представляющий собой копию Тобольсокого, и Краковский, обнаруженный в 1970 году Ярославом Николаевичем Щаповым в Отделе рукописей Библиотеки Польской Академии Наук в Кракове.

Можете взять оригинал для ознакомления по одному из выделенных адресов. Я же не вижу смысла не доверять "Изборнику".

[obivatel-ua.livejournal.com]

Я ж, типа, хохол со всеми вытекающими: доки не помацаю...;)

Странно, что фотокопий в интернете не выложили, технически это ведь сейчас далеко не роскошь.и не излишество.

[danieldefo.livejournal.com]

Скрывают?

[obivatel-ua.livejournal.com]

Х3. М.б. просто им лениво.