![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
proben.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОдно время я думал, что поведение русских за границей - это наследие совка. Не секрет, что совковых туристов видно издалека одежде и поведению (а сейчас и по хамству), и что совок имеет свое специфическое віражение лица, по которому безошибочно выделяется в любой уличной толпе, и тот факт, что часто русские избегают друг друга
за границей. Но потом все больше стал встречать свидетельств, что совок только продолжил начатое. Вот одно из них:
Правду сказать, я неохотно знакомился с русскими за границей. Я их узнавал даже издали по их походке, покрою платья, а главное, по выражению их лица. Самодовольное и презрительное, часто повелительное, оно вдруг сменялось выражением осторожности и робости... Человек внезапно настораживался весь, глаз беспокойно бегал... «Батюшки мои! не соврал ли я, не смеются ли надо мною», — казалось, говорил этот уторопленный взгляд... Проходило мгновенье — и снова восстановлялось величие физиономии, изредка чередуясь с тупым недоуменьем. Да, я избегал русских...
И. С. Тургенев. Ася
Дата написания: 1857 г.
за границей. Но потом все больше стал встречать свидетельств, что совок только продолжил начатое. Вот одно из них:
Правду сказать, я неохотно знакомился с русскими за границей. Я их узнавал даже издали по их походке, покрою платья, а главное, по выражению их лица. Самодовольное и презрительное, часто повелительное, оно вдруг сменялось выражением осторожности и робости... Человек внезапно настораживался весь, глаз беспокойно бегал... «Батюшки мои! не соврал ли я, не смеются ли надо мною», — казалось, говорил этот уторопленный взгляд... Проходило мгновенье — и снова восстановлялось величие физиономии, изредка чередуясь с тупым недоуменьем. Да, я избегал русских...
И. С. Тургенев. Ася
Дата написания: 1857 г.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-03 10:29 pm (UTC)"Мне Маркса жаль, его наследство
свалилось в русскую купель,
где цель оправдывала средства,
а средства обосрали цель"
То же происходило и со всем другим. Собсно, когда мы спорили по поводу православия, я имел ввиду не православие, как мировоззрение вообще, а именно православие московского разлива, которое свалилось в русскую купель - и дальше по стиху.
no subject
Date: 2012-10-04 12:32 am (UTC)и они еще удивляются, почему от них все хотят сбежать подальше.
no subject
Date: 2012-10-04 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 10:41 am (UTC)Кроме того от нее осталась Декларация прав человека и гражданина, а не статья 58 и Гулаг.
no subject
Date: 2012-10-04 10:42 am (UTC)А за кордоном они даже друг друга избегают до сих пор.
no subject
Date: 2012-10-04 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 12:41 pm (UTC)Смешивать потери Франции в многолетней войне против всей Европы (да и части Азии) с террором - это весьма исконно ))
Да и утверждать, что террор продолжался 27 лет - т.е. и при Директории, и при Наполеоне - это очень круто, поздравляю вас ))
no subject
Date: 2012-10-04 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 04:50 pm (UTC)Что касается великорусов. С каких это пор русскими стали считать только великорусов? Человек, может быть евреем, например, и русским одновременно, или украинцем по происхождению, но русским по сути. А может быть урожденным русским, а при этом украинцем.
no subject
Date: 2012-10-04 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 04:55 pm (UTC)Но в любом случае, речь не о свободе-равенстве, а о внутреннем человеке.
no subject
Date: 2012-10-04 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 05:04 pm (UTC)Если еврей крещёный, то,да, можно было считать русским. Украинец по происхождению с тем, старым, понятием русскости не пересекался. Самоназвание "украинец" означает сторонника отделения от русских.
Возвращаю к Тургеневу. Малорусское дворянство имело средства и тоже выезжало в Европу. И Тургенев вполне мог встречать малороссов в Париже. Вот если б он оставил описание их как отдельной группы, это было бы интересно.
no subject
Date: 2012-10-04 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-04 05:15 pm (UTC)Это смотря кто про что говорит. Лозунг 1789 года был о юридическом равноправии. Братство, видимо, они понимали тоже только с частью людей. А свободу для себя и единомышленников. Опять же юридическую. Зачем делать революцию для внутреннего человека?
no subject
Date: 2012-10-04 05:28 pm (UTC)С этого места поподробнее, пожалуйста.
Речь изначально шла о русском сознании, а не о революции.
no subject
Date: 2012-10-04 05:29 pm (UTC)Широк человек. А русский человек широк особенно. Кто-то не вызывает любви. А кто-то напротив вызывает. Я неделю пожил в Литве. И когда садился в русский поезд, то пережил чувство, которое кроме как ликованием не назовёшь. Был просто взрыв радости от доносившийся русской болтовни. Я был рад ВСЕМ кто говорил по-русски. И только за это.
no subject
Date: 2012-10-04 05:33 pm (UTC)Потому вы на исконной стороне, а не на стороне Тургенева.
Пор Евангелие не ответили, что там переиначили?
no subject
Date: 2012-10-04 05:38 pm (UTC)Здесь я уже потерял нить.
no subject
Date: 2012-10-04 06:20 pm (UTC)Грир ( по Harvard Historical Monograhs,1951) указывает 16354 смертных приговора, вынесенных революционными трибуналам.
"з 16 594 смертных приговоров, вынесенных революционными трибуналами: 74% "в 17 департаментах Запада и р. Роны, т. е. районах, охваченных гражданской войной", ок. 16% - Париж (2 639); " пограничные департаменты, где была критическая военная ситуация" - 5%; "в 6 департаментах, в которых произошли значительные вооруженные восстания" - 2%; остальные департаменты - 3%"
Еще он оценивает число погибших в тюрьмах в 8-13 тыс и казненных без суда в 10-12 тыс.
Вы крепко сели в лужу, приятель )))
no subject
Date: 2012-10-05 04:46 am (UTC)Вадим Валерьянович Кожинов
Россия век XX й. 1901 1939
«Карлейль стремился осмыслить бесчисленные чудовищные злодеяния французских революционеров. Затоплялись барки, чьи трюмы были набиты не принявшими новых порядков священниками; «но зачем жертвовать баркой? — продолжал Карлейль. — Не проще ли сталкивать в воду со связанными руками и осыпать свинцовым градом все пространство реки, пока последний из барахтающихся не пойдет на дно?.. И маленькие дети были брошены туда, несмотря на мольбы матерей. „Это волчата, — отвечала рота Марата, — из них вырастут волки“. Потом… женщин и мужчин связывают вместе за руки и за ноги и бросают. Это называют „республиканской свадьбой“… Вооруженными палачами „расстреливались маленькие дети и женщины с грудными младенцами;… расстреливали по 500 человек зараз…“ И вот вывод Карлейля: „Жестока пантера лесов… но есть в человеке ненависть более жестокая, чем эта“.
И образчик «предельной» (или, вернее, беспредельной) чудовищности: «В Медоне… существовала кожевенная мастерская для выделки человеческих кож; из кожи тех гильотинированных, которых находили достойными обдирания, выделывалась изумительно хорошая кожа наподобие замши… История, оглядываясь назад… едва ли найдет в целом мире более отвратительный каннибализм… Цивилизация все еще только внешняя оболочка, сквозь которую проглядывает дикая, дьявольская природа человека»221, — так завершает Карлейль.
За четверть века (до начала Реставрации в 1814 году) Французская революция пожрала, по разным оценкам, от 3,5 до 4,5 млн. человеческих жизней. Это может показаться не столь уж громадной цифрой, если забыть, что население Франции было тогда в 6 7 раз меньше населения России эпохи ее Революции (и, следовательно, гибель 4 млн. французов соответствовала гибели 25 30 млн. жителей России) и что в конце XVIII века не имелось тех средств уничтожения, которые «прогресс» создал к XX веку…
Известнейший специалист в области исторической демографии Б.Ц.Урланис писал о жертвах Французской революции: «…этот урон был настолько значителен, что французская нация так и не смогла от него оправиться и… он явился причиной уменьшения роста населения во Франции на протяжении всех последующих десятилетий»222. И в самом деле: ко времени Революции население Франции составляло 25 млн. человек, Великобритании — 11 млн., Германии — 24 млн., а к концу XIX века соответственно: 38 млн., 37 млн. и 56 млн.; то есть население Германии выросло в два с лишним раза, Великобритании — даже в три с лишним, а Франции — всего лишь на 50 процентов…
«Варварство» революций, выражающееся и в самом характере, в «качестве» деяний революционеров, и в грандиозном количестве жертв, имеет свое достаточно четкое объяснение. Ведь революция — это уничтожение — убийство — существующего к моменту ее начала общественного организма; и потому не только те, кто пытаются защищать уничтожаемый прежний строй, но даже и те, кто не борются против него, предстают как ее враги. Один из вождей Французской революции, Сен Жюст, обращаясь к соратникам, дал формулу, ставшую своего рода законом: «Вы должны карать не только предателей, но и равнодушных; вы должны карать всякого, кто пассивен в республике».223
221. 26) Карлейль Т. Французская революция. История. — М., 1991, c. 390 491, 504 505.
222. 27) Урланис Б.Ц. Войны и народонаселение Европы. — М., 1960, c. 393.
223. 28) Цит. по кн.: Ревуненков В.Г. Очерки по истории Великой французской революции. — М., 1989, c. 364.
no subject
Date: 2012-10-05 04:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-05 05:58 am (UTC)