РуZZкий военный корабль, иди нахуй

"Совок" - это продолжение славных традиций Орды, где даже "свобода-равенство-братство" превращались в "архипелаг Гулаг".

"Мне Маркса жаль, его наследство
свалилось в русскую купель,
где цель оправдывала средства,
а средства обосрали цель"

То же происходило и со всем другим. Собсно, когда мы спорили по поводу православия, я имел ввиду не православие, как мировоззрение вообще, а именно православие московского разлива, которое свалилось в русскую купель - и дальше по стиху.

From:

Особенности национального марксизма...
и они еще удивляются, почему от них все хотят сбежать подальше.

From:

Да.
А за кордоном они даже друг друга избегают до сих пор.

From:

Эти вещи глубоко внутри. Так просто не выводятся.

From:

Сводоба-равенство-братство (масонский девиз) прежде превратились в гильотину.

From:

Гильотина была, но не спустя 20 лет после Великой Французской Революции.
Кроме того от нее осталась Декларация прав человека и гражданина, а не статья 58 и Гулаг.

From:

Людские потери Франции в итоге революции были больше, чем от Гулага. Это была кровейшая бойня. А 20 лет или 220 лет - эти нормы никто не устанавливал. Через 27 лет Франция наконец-то была остановлена в её поиске жертв, силой нескольких держав и огромных потер и страданий. Если бы попали в эту революционную Францию, то постарались смыться из неё подальше.

From:

Это все очень далеко от правды.
Смешивать потери Франции в многолетней войне против всей Европы (да и части Азии) с террором - это весьма исконно ))
Да и утверждать, что террор продолжался 27 лет - т.е. и при Директории, и при Наполеоне - это очень круто, поздравляю вас ))

From:

Вы читаете то, что не написано и даже не подразумевалось. Кровопролитие шло 27 лет. Террор занял меньше времени. Но за это меньшее время жертв было больше, чем за время Гулага.

From:

Да ну? ))

Грир ( по Harvard Historical Monograhs,1951) указывает 16354 смертных приговора, вынесенных революционными трибуналам.

"з 16 594 смертных приговоров, вынесенных революционными трибуналами: 74% "в 17 департаментах Запада и р. Роны, т. е. районах, охваченных гражданской войной", ок. 16% - Париж (2 639); " пограничные департаменты, где была критическая военная ситуация" - 5%; "в 6 департаментах, в которых произошли значительные вооруженные восстания" - 2%; остальные департаменты - 3%"

Еще он оценивает число погибших в тюрьмах в 8-13 тыс и казненных без суда в 10-12 тыс.

Вы крепко сели в лужу, приятель )))

From:

Я не заметил как пропустил в свои слова слово «террор». Всё же я говорил о жертвах революции, а не о жертвах террора.

Вадим Валерьянович Кожинов
Россия век XX й. 1901 1939

«Карлейль стремился осмыслить бесчисленные чудовищные злодеяния французских революционеров. Затоплялись барки, чьи трюмы были набиты не принявшими новых порядков священниками; «но зачем жертвовать баркой? — продолжал Карлейль. — Не проще ли сталкивать в воду со связанными руками и осыпать свинцовым градом все пространство реки, пока последний из барахтающихся не пойдет на дно?.. И маленькие дети были брошены туда, несмотря на мольбы матерей. „Это волчата, — отвечала рота Марата, — из них вырастут волки“. Потом… женщин и мужчин связывают вместе за руки и за ноги и бросают. Это называют „республиканской свадьбой“… Вооруженными палачами „расстреливались маленькие дети и женщины с грудными младенцами;… расстреливали по 500 человек зараз…“ И вот вывод Карлейля: „Жестока пантера лесов… но есть в человеке ненависть более жестокая, чем эта“.
И образчик «предельной» (или, вернее, беспредельной) чудовищности: «В Медоне… существовала кожевенная мастерская для выделки человеческих кож; из кожи тех гильотинированных, которых находили достойными обдирания, выделывалась изумительно хорошая кожа наподобие замши… История, оглядываясь назад… едва ли найдет в целом мире более отвратительный каннибализм… Цивилизация все еще только внешняя оболочка, сквозь которую проглядывает дикая, дьявольская природа человека»221, — так завершает Карлейль.
За четверть века (до начала Реставрации в 1814 году) Французская революция пожрала, по разным оценкам, от 3,5 до 4,5 млн. человеческих жизней. Это может показаться не столь уж громадной цифрой, если забыть, что население Франции было тогда в 6 7 раз меньше населения России эпохи ее Революции (и, следовательно, гибель 4 млн. французов соответствовала гибели 25 30 млн. жителей России) и что в конце XVIII века не имелось тех средств уничтожения, которые «прогресс» создал к XX веку…
Известнейший специалист в области исторической демографии Б.Ц.Урланис писал о жертвах Французской революции: «…этот урон был настолько значителен, что французская нация так и не смогла от него оправиться и… он явился причиной уменьшения роста населения во Франции на протяжении всех последующих десятилетий»222. И в самом деле: ко времени Революции население Франции составляло 25 млн. человек, Великобритании — 11 млн., Германии — 24 млн., а к концу XIX века соответственно: 38 млн., 37 млн. и 56 млн.; то есть население Германии выросло в два с лишним раза, Великобритании — даже в три с лишним, а Франции — всего лишь на 50 процентов…
«Варварство» революций, выражающееся и в самом характере, в «качестве» деяний революционеров, и в грандиозном количестве жертв, имеет свое достаточно четкое объяснение. Ведь революция — это уничтожение — убийство — существующего к моменту ее начала общественного организма; и потому не только те, кто пытаются защищать уничтожаемый прежний строй, но даже и те, кто не борются против него, предстают как ее враги. Один из вождей Французской революции, Сен Жюст, обращаясь к соратникам, дал формулу, ставшую своего рода законом: «Вы должны карать не только предателей, но и равнодушных; вы должны карать всякого, кто пассивен в республике».223
221. 26) Карлейль Т. Французская революция. История. — М., 1991, c. 390 491, 504 505.
222. 27) Урланис Б.Ц. Войны и народонаселение Европы. — М., 1960, c. 393.
223. 28) Цит. по кн.: Ревуненков В.Г. Очерки по истории Великой французской революции. — М., 1989, c. 364.

From:

Вот здесь Вы перепрыгнули с Гулага на террор. Я счёл, что Вы понимаете их равнозначными. И поддался. А Вы выставили дальше число жертв террора, т.е. сметных казней. А Гулаг - главное управление лагерей. К испольнению казней по приговору Гулаг имеет довольно косвенное отношение. Поэтому я возвращаюсь к числу жертв революции, с чего и начал. "Свобода, равенство, братство" принесли смерть и страдания. И французы показали способность творить зло и расправы. Вот образ Европы, куда собрались украинствующие. Нет там никакого правового сознания на генетическом уровне. Нет там аристократизма и благородства в каждом пешеходе. Не стоит их выставлять раем на земле. Разочарование неизбежно.

From:

"Кто был ничем тот станет всем" знаете чей лозунг?

Но в любом случае, речь не о свободе-равенстве, а о внутреннем человеке.

From:

Лозунг российских социал-демократов. Переиначили Евангелие.

Это смотря кто про что говорит. Лозунг 1789 года был о юридическом равноправии. Братство, видимо, они понимали тоже только с частью людей. А свободу для себя и единомышленников. Опять же юридическую. Зачем делать революцию для внутреннего человека?

From:

> Переиначили Евангелие.

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Речь изначально шла о русском сознании, а не о революции.

From:

Мф. 19:30 "Многие же будут первые последними, и последние первыми".

Здесь я уже потерял нить.

From:

danieldefo.livejournal.com

Выдавливаете из себя раба по капле? Ну ну, занимайтесь...

From:

Ладно бы выдавливать, так ведь, некоторые наоборот активно вливат в себя того самого "раба", да еще и других агитируют. Больше того, именно "рабом" и гордятся зачастую.

From:

danieldefo.livejournal.com

Есть такие, причем во всех частях Руси: и в России, и на Украине.

From:

Если Тургенев писал о том же качестве, то слово "совок" лишнее. Оно просто ничего не объясняет. Следует так же иметь ввиду, что в 1857 году русскими считали не только великорусов.

From:

совок просто приняло эстафету.

Что касается великорусов. С каких это пор русскими стали считать только великорусов? Человек, может быть евреем, например, и русским одновременно, или украинцем по происхождению, но русским по сути. А может быть урожденным русским, а при этом украинцем.

From:

Думаю, это имело протяжение во времени. Но окончательную точку поставили большевики. Т.е. ответ такой: с 1917 года.
Если еврей крещёный, то,да, можно было считать русским. Украинец по происхождению с тем, старым, понятием русскости не пересекался. Самоназвание "украинец" означает сторонника отделения от русских.
Возвращаю к Тургеневу. Малорусское дворянство имело средства и тоже выезжало в Европу. И Тургенев вполне мог встречать малороссов в Париже. Вот если б он оставил описание их как отдельной группы, это было бы интересно.

From:

Речь не о малоросах, а о русских как группе "по инетерсам". И эта группа не вызывает у самих ее члевнов особой любви.

From:

Не по интересам, а по отношению к смерти, миру и Богу.
Широк человек. А русский человек широк особенно. Кто-то не вызывает любви. А кто-то напротив вызывает. Я неделю пожил в Литве. И когда садился в русский поезд, то пережил чувство, которое кроме как ликованием не назовёшь. Был просто взрыв радости от доносившийся русской болтовни. Я был рад ВСЕМ кто говорил по-русски. И только за это.

From: