Точки над Ё (или ликбез для имперастов)

[dniprovska.livejournal.com]

Тут у нас в спильноте один товарищ запостил якобы убойный ролик о происхождении украинцев. Ничего сенсационного я в том ролике не вижу - обычная подделка для утешения исконников.

Позабавил только один коммент:
Шапсуги, - это одно из адыгских племен. Сказать наверняка насчет их конкретного вклада в украинский этнос невозможно, однако в целом адыги (черкассы) - один из самых сильных субстратов украинства. http://urb-a.livejournal.com/2571579.html?thread=56710971&#t56711995

Правда?

Ну что ж, разберемся.

Вот карта гаплогрупп черкесов и шапсугов (адыгов, как выражается г-н знаток)




Итак, ведущей гаплогруппой у черкесов-шапсугов является гаплогруппа G2 (субклады G2a1 G2a3) (У черкесов она составляет 40,2%, а у шапсугов она достигает 87%)

А вот карта распространения данной гаплогруппы в Европе: Ну о-о-о-чень заметный след оставили адыги в Украине. :))) Аж целых один-два процента на юге.



А вот – ахтунг, ахтунг! Карта распространения гаплогруппы N1

Как видим черкесы-адыги-шапсуги с их доминирующей гаплогруппой G оставили мизерный след в Украине, если то действительно их след. Чего не скажешь об угрофиннах на просторах матушки Рассеи.

                                                                           Так что идите, господа исконнички, лучше «Калевалу» читайте – ваш исконный финский эпос J)

Comments

[igorsova.livejournal.com]

Російські національні комплекси неповноцінності викликають такий butthurt у данїелядєва, що як відповідь на факт того що фіно-угри є такими самими предками росіян як і слов'янські мігранти (а фіно-угри це науковий термін), він вимушений був видумати власний беззмістовний термін "укро-тюрки" і періодично використовувати його щоби уявляти як таким чином він принижує українців, і таким чином загоювати свій butthurt, компенсуючи власні російські національні комплекси неповноцінності.
ґґґґ

[dniprovska.livejournal.com]

Це у них мантра така "укротюрки", типу "халва! халва!". А акцент угрофінський :)

[igorsova.livejournal.com]

//А акцент угрофінський//
та й рильце того... в пуху...
ґґґґ

[azkij.livejournal.com]

N1c1 судя по карте является североевропейской гаплогруппой, я не вижу тут открытия Америки.
да и автор не утверждал что шапсуги являются предками украинства, он говорил про черкесов в целом.
например Шевченко является черкесом по происхождению.

[dniprovska.livejournal.com]

Хоть черкесьі, хоть шапсуги имеют доминирующую группу G. Читайте внимательно пост. Черкесьі имеют почти 40% гаплогруппьі G. И если б они бьіли предками украинцев, то гаплогруппа G бьіла бьі представлена в Украине так, как на Кавказе, а не 1-2% на Юге :)))

Увьі, байки об укротюрках приходиться сочинять на ходу.

[azkij.livejournal.com]

Днипровска,
У черкесов группы G 30, у осетин 40, шапсугов 85, а у казахов - вообще 87.
так никто адыгов в казахов или осетинов не записывает, просто потому что гаплогруппа не дает полного представления о предках.

По заключению антропологов, население средневекового Чигирина имело близкое сходство с
так называемым кавказско-балканским антропологическим типом. Это высокий рост, широкое,
средневысокие лицо, сильно выступающий нос с горбинкой, темные глаза и темные волосы. К
этому типу также принадлежат некоторые народы Северного Кавказа (балкарцы, черкесы и другие).
Чигиринская группа населения вообще более похожа на сарматов, захоронение которых исследованы
на территории Запорожской и Херсонской областей. Это сходство есть даже больше, чем с
населением Центральной Украины, что подтверждается статистическими методами в исследованиях
антропологов.

ну а кроме кровного родства, как ты понимаешь, есть еще родство в менталитете, в обычаях :)

[dniprovska.livejournal.com]

Г-н Ацкий: все то, что вьі пишете очень интересно.

Но вникните в суть дискуссии. Товарищи говорят: черкесьі - предки украинцев, а на территории Украиньі практически не встречаются гаплогруппьі, которьіе доминируют у черкесов. Ксатати у Черкессов 40% G http://lib.znate.ru/docs/index-242965.html?page=4

Не может предок не оставить своей доминирующей гаплогруппьі, если он действительно предок.

Разумеется по одной лишь гаплогруппе нельзя судить о нации. Но по отсутствии гаплогруппьі можно судить об отсутствии влияния данной нации.

[igorsova.livejournal.com]

Походження терміну черкес?
Дата використання терміну черкес?
(не соромся відповідати)

[azkij.livejournal.com]

загляните в энциклопедию.
я вам что, библиотекарем устроился?

[vladislav-01.livejournal.com]

Открытие, блин. Да, северные народцы России имеют происхождение от предка с гаплогруппой N1. И что?

[dniprovska.livejournal.com]

А то что ето ответ на пост одного товарища, которьій заявлял, что украинцьі произошли от черкессов. Я ему наглядно показала, что черкессов в Украине практически нет, а вот Россия - страна угрофиннов.

[vladislav-01.livejournal.com]

=Россия - страна угрофиннов=

Карту плотности населения посмотрите, и может быть, до Вас дойдёт, что северные народцы составляют весьма незначительный процент населения РФ.

[zn-org.livejournal.com]

в швейцарии, франции и грузии живут шапсуги? ОМГ

[dniprovska.livejournal.com]

Разумеется нет, нет во Франции шапсугоав и черкесов, как нет их и в Украине, ибо основная гаплогруппа черкесов-адьігов G2 в Украине практически не встречается. Так что байки типа украинцьі произошли от черкесов яйца вьіеденного не стоят.

[igorsova.livejournal.com]

//яйца вьіеденного не стоят.//
Та ні, ці байки чудово свідчать про національні російські комплекси неповноцінності у їх поширювачів.
ґґґґ

[zn-org.livejournal.com]

по вашей картинке более 6% во всех южных районах а по всей территории 3-5, а на корсике так 20-40% - а корсика это тоже Франция.
вы противоречите собственным же картинкам? Италия Португалия 10% шапсугов?

[dniprovska.livejournal.com]

:) О! Наш прохвесор ще свого слова не сказав. Зараз прибіжить з новинами про укротюрків :)

[danieldefo.livejournal.com]

Днипровска, а почему "словянской" гаплогруппы R1a у русских больше, чем у украинцев?

[oksana107.livejournal.com]

у каких русских?

[qwax.livejournal.com]

Укряiнцi-ордiнцi

[danieldefo.livejournal.com]

У обыкновенных русских.

[dniprovska.livejournal.com]

R1a - присуща не только славянам. Славянскими являются только отдельньіе субкладьі. Ее назьівают Балто-славянской, Германской и Индо-иранской. Например у алтайцев она составляет 90%, но мьі ж их славянами не назьіваем.

Просто у Дефо нет аргументов и он начинает жульничать. Как обьічно.

[ext-1683739.livejournal.com (from livejournal.com)]

Черкесы (адыгэхэр) никогда демографически не доминировали на территории современной Украины. Но след в местной культуре и обычаях оставили достаточно яркий, передав местному населению даже собственный этноним. Что с ними произошло хорошо видно на вполне исторической миграции XVI-XVIII вв, когда черкесы, пришедшие вместе с Вишневецким, были поселены в Подолии и основали "пятигорские панцирные хоругви", пополнявшиеся некоторое время черкесами же, а затем - местными (прежде всего славянскими) рекрутами. Во второй половине XVIII в "пятигорцы" это были уже почти всегда славянские ("по крови") панцирные части, но имя, экипировку и традиции они сохранили вполне черкесские ("по духу").

Кроме того, черкесы черкесам рознь. К примеру, "кабардинский микс" (а "пятигорские черкассы" это, в узком смысле, именно черкесы кабардинского колена, в широком - все черкесы (адыги)) включает в себя G2a3b1 примерно на треть - остальное в кабардинцах совсем от других предков.

[dniprovska.livejournal.com]

Я лично против черкесов, как и против угро-финнов ничего не имею. Я против псевдо-научньіх и ничем не подтвержденньіх инсинуаций на тему того, что украинцьі - не славяне, а торки, берендеи и черкесьі. Исследования генофонда не подтверждают подобньіе вьідумки.

Тюркские и финно-угорские влияния присущи русской культуре и генофонду в не меньшей, а то и в большей степени.