Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України! За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
сразу видно, что вы ни разу не присутствовали на Пасхальном богослужении. На картине Перова изображен как раз Кресный Ход. Это кульминация службы и в нетрезвом состоянии на Кресном Ходе трудно оказаться, если конечно в храме нет рюмочной.
на картине Пимоненко - раннее утро воскресенья, пасхальная заутреня, после крестного хода, но еще до начала разговения - крестьяне ждут окончания службы. чтобы освятить свои куличи и яйца, и дружно двинуть в рюмочную разговеться
на картине Перова - вечер воскресенья, когда - давно уже после церковного крестного хода и пасхальной заутрени - сельский причт во главе со священником обходит деревенские дома, где уже давно разговелись - ну, и продолжает себе праздник, с вполне понятными возлияниями. И действие происходит не на паперти церкви, как у Пимоненко, а на пороге избы, где хозяин только что угощал попа, дьякона и прочих товарищей.
это вы не говорите очередных глупостей. Картина Перова называется "Сельский крёстный ход на пасхе"
Пасхальный крестный ход
Непосредственно перед Пасхой православные собираются в храме, откуда в полночь начинается крестный ход с громким пением стихиры праздника. Затем шествие подходит к дверям храма и начинается богослужение пасхальной утрени[32]
Церковь - єто и есть тот сруб, вокруг которого идет процессия. Другой церкви я на картине не вижу. Или ві считаете, что в русском селе 19 в. строили каменные церкви? Еще раз напоминаю, картина называется "Сельский крестный ход на Пасхе"...
деревянный сруб - это изба, а церковь - в отдалении - видна возле левого края картины, над другими избами. И, вполне возможно, что каменная - почему бы и нет, если село, например, помещичье?
Из крестьянского дома, в котором батюшка с причтом наотмечались Воскрешение Христово, предстоит нелегкий путь в церковь, виднеющуюся вдали.
я не знаю кто такой автор заметки, на которую вы ссылаетесь, но !!! Храм по церковным канонам всегда строили на самом высоком месте в округе. На картине конек домишки, который вы называете церковью, расположен ниже фундамента крестьянской избы...
церковь кажется маленькой, потому что стоит вдалеке от избы, на другом пригорке
найдите на картине - хоть в эскизе, хоть в окончательном виде - на этом "срубе" хоть один опознавательный признак церкви, бггг...
а если не слышали, то учиться никогда не поздно:
“На Пасхе, как и теперь, христосовались, дарили друг другу яйца, священник с причетом ходил славить Христа по домам”, — отмечал В.И. Семевский, обобщая описания разных губерний и уездов 2-й пол. XVIII и первых лет XIX в., на которых основывалось его исследование быта и нравов крестьян.
Описанное Семевским хождение церковного причта на Пасху по домам встречаем и во многих более поздних сообщениях. На Вологодчине, в Вельском у., священник и псаломщик ходили по деревням с иконами в сопровождении “богоносцев” — крестьян, которые несли иконы и хоругви. В пути иконы покрывали вышитыми полотенцами. На ночь их ставили в часовне, если она была в деревне, или в чьей-то избе. Пришедшие за иконами крестьяне из других деревень располагались, как и причт, на ночь в этой деревне. После славления священнику и псаломщику, а также церковному сторожу и просвирне “христосовали” яйца и пряники в каждом доме.
В Орловской губ. (описание из Талызинской вол.) такой обход с иконами на Пасху всех домов делился в большой деревне на две части. Обойдут половину деревни — 50 домов — и несут иконы на ночь в помещение училища. Там ночуют и некоторые из “оброшников” — так называли тех, кто носил образа. Туда же приходили старухи, приносили свечи, пели всю ночь, просили кого-нибудь из грамотных читать акафист. Принято было приносить туда кувшинчики с медом и свечкой (“кануннички”). Свечки в них горели всю ночь — “для помину умерших”.
http://www.hrono.info/religia/pravoslav/pasha.php
удивительно ли, что, кроме яиц и куличей, радушные хозяева подносили гостям и чарку? и удивительно, что в каком-то ... по счету доме оная процессия перешла свой рубикон? вполне банальная ситуация...
священник и псаломщик ходили по деревням с иконами в сопровождении “богоносцев” -- поймите сперва разницу между деревней и селом. В деревне не было церкви! это раз!
почитайте внимательно расписание Пасхального богослужения. Я не знаю, когда там ходить с причетом и зачем? Всеношная! Утренняя! Вечерня!
я никак не азартен, а хладнокровен, аки мой конголезский юзерпик. Опыт с "отсутствием Москвы в монгольских переписях" должен был вам доказать, что я вмешиваюсь в спор только тогда, когда на 100% уверен в своей правоте - вот как сейчас
в деревни с крестным ходом ездили, а по селу ходили - от дома к дому
понятно, что кружение по домам это чисто языческий обычай, усвоенный церковным народом, а молитвы очень удачно соединялись с выпивкой и закуской. В конце концов, сам Христос вино благословил- так что сельскому попику с дьяконом тем более простительно мамон потешить на праздник:)
вы в столкновении со мной будете проигрывать всегда - уж поверьте древлему крокодилу
доказательств, что "Москва отсутствовала в переписи" - нет, потому как никаких материалов этих переписей - ...тоже нет. Это дурачок Белинский выдумал.
основал ли Москву Долгорукий - вопрос спорный, это приписывается ему - емнип - Никоновской летописью. Но первое известное упоминание Москвы - десятью годами ранее - связано с большим буханием ("обед силен") Юрия и Святослава Ольговича как раз на пасху 1147 года - и это неоспоримый исторический факт
вы в столкновении со мной будете проигрывать всегда - -- http://urb-a.livejournal.com/2112111.html?thread=46123375#t46123375 тут вы убежали, поджав свой крокодилий хвостик. ага!
Ну не хотите мирного пакта, тогда вам придется предоставить доказательства того, что на картине Пимоненко изображен момент НАКАНУНЕ и что в украинском селе Крестный Ход маршировал по хатам... И соответственно выпиваючи самогон.
основал ли Москву Долгорукий - вопрос спорный -- именно об этом и говорит Дашкевич
я там не спорил - а троллил, если хотите - проводил разведку боем, задавая болезненные для бандеролюбцев вопросы. И почему не стал продолжать - тоже объяснил, я упой не занимался лет десять как. "Я ставлю здесь иную сеть и на других зверей". Так что спорить идите к Бердник, бггг...
на картине Пимоненко изображен момент ДО разговения - т.к. куличи и пасхи с яйцами терпеливо ждут своего освящения. На картине Серова они уже дружно поедены и - как у славян и водится - обильно окроплены алкоголем
был ли на Украине обычай причту ходить в Пасху по хатах и там угощаться - не знаю, я об этом и не спорил. На Гробки украинцы пьют и едят на могилах с отменным аппетитом, я и сам с тестем и тещей поеду покушать и чарку принять
Дашкевич с надменной категоричностью утверждает, что Москвы, дескать, не было до монголов - а не что ее основание Долгоруким "спорно". За что и получает в лоб Ипатьевской летописью, да и Лаврентьевской тож - там много эпизодов с Москвой в конце 12- начале 13 века.
no subject
Date: 2013-05-05 01:18 am (UTC)За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2013-05-05 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-05 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-05 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-05 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-05 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-07 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-07 06:59 am (UTC)На картине Перова изображен как раз Кресный Ход. Это кульминация службы и в нетрезвом состоянии на Кресном Ходе трудно оказаться, если конечно в храме нет рюмочной.
no subject
Date: 2013-05-07 07:40 am (UTC)на картине Пимоненко - раннее утро воскресенья, пасхальная заутреня, после крестного хода, но еще до начала разговения - крестьяне ждут окончания службы. чтобы освятить свои куличи и яйца, и дружно двинуть
в рюмочнуюразговетьсяна картине Перова - вечер воскресенья, когда - давно уже после церковного крестного хода и пасхальной заутрени - сельский причт во главе со священником обходит деревенские дома, где уже давно разговелись - ну, и продолжает себе праздник, с вполне понятными возлияниями. И действие происходит не на паперти церкви, как у Пимоненко, а на пороге избы, где хозяин только что угощал попа, дьякона и прочих товарищей.
no subject
Date: 2013-05-07 07:47 am (UTC)Картина Перова называется "Сельский крёстный ход на пасхе"
Пасхальный крестный ход
Непосредственно перед Пасхой православные собираются в храме, откуда в полночь начинается крестный ход с громким пением стихиры праздника. Затем шествие подходит к дверям храма и начинается богослужение пасхальной утрени[32]
no subject
Date: 2013-05-07 07:54 am (UTC)найдите на картине Перова церковь - она там, кстати, есть - и подумайте - что делает подгулявший причт вечером в таком от нее отдалении?
no subject
Date: 2013-05-07 08:12 am (UTC)Другой церкви я на картине не вижу. Или ві считаете, что в русском селе 19 в. строили каменные церкви?
Еще раз напоминаю, картина называется "Сельский крестный ход на Пасхе"...
no subject
Date: 2013-05-07 08:28 am (UTC)Из крестьянского дома, в котором батюшка с причтом наотмечались Воскрешение Христово, предстоит нелегкий путь в церковь, виднеющуюся вдали.
http://www.30-70.ru/perov_selskii_krestnyi_hod.php
no subject
Date: 2013-05-07 09:13 am (UTC)Храм по церковным канонам всегда строили на самом высоком месте в округе.
На картине конек домишки, который вы называете церковью, расположен ниже фундамента крестьянской избы...
no subject
Date: 2013-05-07 11:18 am (UTC)вы б хоть в общих чертах поинтересовались, что в живописи называется "перспектива"...
no subject
Date: 2013-05-07 11:37 am (UTC)явно процессия спускается вниз. Не может храм стоять ниже, чем изба.
и ваще, о чем мьі с вами спорим? Кроме того, я не сльішала о том, чтобы на Пасху Крестный ход ходил не вокруг храма а шел куда-то в село и по избам.
.
no subject
Date: 2013-05-07 12:05 pm (UTC)найдите на картине - хоть в эскизе, хоть в окончательном виде - на этом "срубе" хоть один опознавательный признак церкви, бггг...
а если не слышали, то учиться никогда не поздно:
“На Пасхе, как и теперь, христосовались, дарили друг другу яйца, священник с причетом ходил славить Христа по домам”, — отмечал В.И. Семевский, обобщая описания разных губерний и уездов 2-й пол. XVIII и первых лет XIX в., на которых основывалось его исследование быта и нравов крестьян.
Описанное Семевским хождение церковного причта на Пасху по домам встречаем и во многих более поздних сообщениях. На Вологодчине, в Вельском у., священник и псаломщик ходили по деревням с иконами в сопровождении “богоносцев” — крестьян, которые несли иконы и хоругви. В пути иконы покрывали вышитыми полотенцами. На ночь их ставили в часовне, если она была в деревне, или в чьей-то избе. Пришедшие за иконами крестьяне из других деревень располагались, как и причт, на ночь в этой деревне. После славления священнику и псаломщику, а также церковному сторожу и просвирне “христосовали” яйца и пряники в каждом доме.
В Орловской губ. (описание из Талызинской вол.) такой обход с иконами на Пасху всех домов делился в большой деревне на две части. Обойдут половину деревни — 50 домов — и несут иконы на ночь в помещение училища. Там ночуют и некоторые из “оброшников” — так называли тех, кто носил образа. Туда же приходили старухи, приносили свечи, пели всю ночь, просили кого-нибудь из грамотных читать акафист. Принято было приносить туда кувшинчики с медом и свечкой (“кануннички”). Свечки в них горели всю ночь — “для помину умерших”.
http://www.hrono.info/religia/pravoslav/pasha.php
удивительно ли, что, кроме яиц и куличей, радушные хозяева подносили гостям и чарку? и удивительно, что в каком-то ... по счету доме оная процессия перешла свой рубикон? вполне банальная ситуация...
no subject
Date: 2013-05-07 12:23 pm (UTC)священник и псаломщик ходили по деревням с иконами в сопровождении “богоносцев”
--
поймите сперва разницу между деревней и селом. В деревне не было церкви!
это раз!
почитайте внимательно расписание Пасхального богослужения. Я не знаю, когда там ходить с причетом и зачем? Всеношная! Утренняя! Вечерня!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B1.D0.B0_.D0.BD.D0.BE.D1.87.D1.8C.D1.8E_.D0.B2_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.8C_.D0.9F.D0.B0.D1.81.D1.85.D0.B8
no subject
Date: 2013-05-07 01:30 pm (UTC)в деревни с крестным ходом ездили, а по селу ходили - от дома к дому
понятно, что кружение по домам это чисто языческий обычай, усвоенный церковным народом, а молитвы очень удачно соединялись с выпивкой и закуской. В конце концов, сам Христос вино благословил- так что сельскому попику с дьяконом тем более простительно мамон потешить на праздник:)
no subject
Date: 2013-05-07 01:55 pm (UTC)лучше проиграть маленькую битву, чтобы потом выиграть в крупном сражении, чем наоборот.
а Москва в переписи таки отсутствовала! И не Долгорукий Москву основал.
no subject
Date: 2013-05-07 02:51 pm (UTC)доказательств, что "Москва отсутствовала в переписи" - нет, потому как никаких материалов этих переписей - ...тоже нет. Это дурачок Белинский выдумал.
основал ли Москву Долгорукий - вопрос спорный, это приписывается ему - емнип - Никоновской летописью. Но первое известное упоминание Москвы - десятью годами ранее - связано с большим буханием ("обед силен") Юрия и Святослава Ольговича как раз на пасху 1147 года - и это неоспоримый исторический факт
no subject
Date: 2013-05-07 03:16 pm (UTC)--
http://urb-a.livejournal.com/2112111.html?thread=46123375#t46123375
тут вы убежали, поджав свой крокодилий хвостик. ага!
Ну не хотите мирного пакта, тогда вам придется предоставить доказательства того, что на картине Пимоненко изображен момент НАКАНУНЕ и что в украинском селе Крестный Ход маршировал по хатам... И соответственно выпиваючи самогон.
основал ли Москву Долгорукий - вопрос спорный
--
именно об этом и говорит Дашкевич
no subject
Date: 2013-05-07 03:48 pm (UTC)на картине Пимоненко изображен момент ДО разговения - т.к. куличи и пасхи с яйцами терпеливо ждут своего освящения. На картине Серова они уже дружно поедены и - как у славян и водится - обильно окроплены алкоголем
был ли на Украине обычай причту ходить в Пасху по хатах и там угощаться - не знаю, я об этом и не спорил. На Гробки украинцы пьют и едят на могилах с отменным аппетитом, я и сам с тестем и тещей поеду покушать и чарку принять
Дашкевич с надменной категоричностью утверждает, что Москвы, дескать, не было до монголов - а не что ее основание Долгоруким "спорно". За что и получает в лоб Ипатьевской летописью, да и Лаврентьевской тож - там много эпизодов с Москвой в конце 12- начале 13 века.