[identity profile] rusmskii.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
«Хотя сама тема интересна. Родившись и прожив во Львове уже больше 60 лет, думаю, что имею право высказаться. Не от имени русских львовян. От себя.
(…)
Помню, в начале 90-х на меня наскакивал коллега, человек очень симпатичный, и требовал:
- Ну, скажи мне, ну, назови хоть что-нибудь хорошее, что сделали россияне и коммунисты для Галичины и Львова?! Ну, хоть одно, хоть что-нибудь?!
Никаких проблем!
Именно Советский Союз отобрал у Польши Галичину и Львов в далеком 39-м. Как выяснилось в 41-м, Сталину это помогло мало. Да и нынешняя Россия от нашей Галичины имеет только головную боль. Раной, которая не заживает, навсегда останется потеря Львова для поляков. Ничего не получили немцы. Выиграла от этого только нынешняя Украина и непосредственно галичане, которые из всячески притесняемого национального меньшинства превратились в полноправных граждан. А Львов навсегда стал украинским городом. Популярная в нашем городе болтовня об «оккупации», безусловно, подходит для поляков, но не выдерживают никакой критики, если говорить об украинцах.
Однако если провозгласить Львов украинским можно было за три дня, «обеспечить» его галицким городским населением было намного сложнее. Процесс занял у советской власти почти полвека и, по моему убеждению, не является завершенным и теперь.
Прежде всего, стояла задача «гомогенизировать» местное население. Это было достигнуто путем жесткой депортации поляков из самого города и околиц на территорию Польши, одновременным переселением из Польши сотен тысяч этнических украинцев, а также политической «отмены» русинства.
Безусловно, все, о чем здесь идет речь, Сталин делал не для галичан, а с целью лучшей управляемости подчиненных территорий, но факт остается фактом.
Помню, в начале 90-х на меня наскакивал коллега, человек очень симпатичный, и требовал:
- Ну, скажи мне, ну, назови хоть что-нибудь хорошее, что сделали россияне и коммунисты для Галичины и Львова?! Ну, хоть одно, хоть что-нибудь?!
Никаких проблем!
Именно Советский Союз отобрал у Польши Галичину и Львов в далеком 39-м. Как выяснилось в 41-м, Сталину это помогло мало. Да и нынешняя Россия от нашей Галичины имеет только головную боль. Раной, которая не заживает, навсегда останется потеря Львова для поляков. Ничего не получили немцы. Выиграла от этого только нынешняя Украина и непосредственно галичане, которые из всячески притесняемого национального меньшинства превратились в полноправных граждан. А Львов навсегда стал украинским городом. Популярная в нашем городе болтовня об «оккупации», безусловно, подходит для поляков, но не выдерживают никакой критики, если говорить об украинцах.
Однако если провозгласить Львов украинским можно было за три дня, «обеспечить» его галицким городским населением было намного сложнее. Процесс занял у советской власти почти полвека и, по моему убеждению, не является завершенным и теперь.
Прежде всего, стояла задача «гомогенизировать» местное население. Это было достигнуто путем жесткой депортации поляков из самого города и околиц на территорию Польши, одновременным переселением из Польши сотен тысяч этнических украинцев, а также политической «отмены» русинства.
Безусловно, все, о чем здесь идет речь, Сталин делал не для галичан, а с целью лучшей управляемости подчиненных территорий, но факт остается фактом.
В дискуссиях с галицкими интеллектуалами приходилось выслушивать признание, что они «не могли без слез» читать воспоминания поляков об этой депортации. Хотя мои вопросы, а как следовало поступить, - оставались без ответа. Понятно, отдавать Львов назад никто не собирается, может, следовало оставить здесь этнических поляков? Это было бы очень гуманно, вот только был бы Львов украинским в таком случае? Польские львовяне ходили бы в Оперу слушать своего Монюшко, мы - своего Чайковского, а причем здесь украинцы? Или, возможно, мои оппоненты имели в виду, что поляки должны были пригласить в свои дома и квартиры галичан из близлежащих сел, а сами, напевая «Пьёсенки людове» и пританцовывая краковяк, удалиться за горизонт в западном направлении?
Да нет, конечно, не настолько наивны наши интеллектуалы. Им просто очень хочется, чтобы грязную и жестокую роботу сделал кто-то, а они будут проливать слезы и изображать из себе гуманных европейцев, изо всех сил пользуясь результатами чужой работы. Кстати, поляки выселяли немцев с «возвращенных земель» не менее жестко.
Помню, в начале 90-х на меня наскакивал коллега, человек очень симпатичный, и требовал:
- Ну, скажи мне, ну, назови хоть что-нибудь хорошее, что сделали россияне и коммунисты для Галичины и Львова?! Ну, хоть одно, хоть что-нибудь?!
Никаких проблем!
Именно Советский Союз отобрал у Польши Галичину и Львов в далеком 39-м. Как выяснилось в 41-м, Сталину это помогло мало. Да и нынешняя Россия от нашей Галичины имеет только головную боль. Раной, которая не заживает, навсегда останется потеря Львова для поляков. Ничего не получили немцы. Выиграла от этого только нынешняя Украина и непосредственно галичане, которые из всячески притесняемого национального меньшинства превратились в полноправных граждан. А Львов навсегда стал украинским городом. Популярная в нашем городе болтовня об «оккупации», безусловно, подходит для поляков, но не выдерживают никакой критики, если говорить об украинцах.
Однако если провозгласить Львов украинским можно было за три дня, «обеспечить» его галицким городским населением было намного сложнее. Процесс занял у советской власти почти полвека и, по моему убеждению, не является завершенным и теперь.
Прежде всего, стояла задача «гомогенизировать» местное население. Это было достигнуто путем жесткой депортации поляков из самого города и околиц на территорию Польши, одновременным переселением из Польши сотен тысяч этнических украинцев, а также политической «отмены» русинства.
Безусловно, все, о чем здесь идет речь, Сталин делал не для галичан, а с целью лучшей управляемости подчиненных территорий, но факт остается фактом.
В дискуссиях с галицкими интеллектуалами приходилось выслушивать признание, что они «не могли без слез» читать воспоминания поляков об этой депортации. Хотя мои вопросы, а как следовало поступить, - оставались без ответа. Понятно, отдавать Львов назад никто не собирается, может, следовало оставить здесь этнических поляков? Это было бы очень гуманно, вот только был бы Львов украинским в таком случае? Польские львовяне ходили бы в Оперу слушать своего Монюшко, мы - своего Чайковского, а причем здесь украинцы? Или, возможно, мои оппоненты имели в виду, что поляки должны были пригласить в свои дома и квартиры галичан из близлежащих сел, а сами, напевая «Пьёсенки людове» и пританцовывая краковяк, удалиться за горизонт в западном направлении?
Да нет, конечно, не настолько наивны наши интеллектуалы. Им просто очень хочется, чтобы грязную и жестокую роботу сделал кто-то, а они будут проливать слезы и изображать из себе гуманных европейцев, изо всех сил пользуясь результатами чужой работы. Кстати, поляки выселяли немцев с «возвращенных земель» не менее жестко.
Однако, кроме польской проблемы, существовала еще «русинская» - весьма значительный процент галицких греко-католиков называл себе русинами. Русины исчезли на наших землях в 1939 году, когда им со свойственной сталинскому режиму «непосредственностью» было объяснено, что нет никаких русинов, а все они с сегодняшнего дня - украинцы. Такими действиями советская власть фактически выполнила вековечную цель украинских националистов. Сами они могли только мечтать об этом, не имея реальных рычагов для осуществления мечты. О том же, кстати, пишут и авторитетные иностранные исследователи нашей истории”.
Полностью http://www.compromat.in.ua/archivehtml/247-%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%E2%80%93%202.html

Date: 2013-05-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
Казалось бы и причем здесь россияне?

Date: 2013-05-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Сралин - почетный россиянин

Date: 2013-05-16 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
По хорошему, Сталина бы сделать почетным галичанином, и памятники ставить ему, а не кошкодаву. Сравнивать его заслуги по превращению польского захолустья в украинский "Пьемонт" и Бандеры даже не смешно. Только неблагодарные рагульские твари могут утверждать, что у кошкодава есть какие-то заслуги или отрицать, что всем они обязаны Сталину.
Edited Date: 2013-05-16 11:02 pm (UTC)

Date: 2013-05-17 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Как можно сравнивать несравнимое. Можно подумать у Бандеры был шанс порулить?

>Только неблагодарные рагульские твари могут утверждать, что у кошкодава есть какие-то заслуги или отрицать, что всем они обязаны Сталину.

Не согласен. Сталин был против самого ценного, что есть у суверенного государства - Независимость.

Date: 2013-05-17 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
"Можно подумать у Бандеры был шанс порулить?"
Желание аж через край пёрло, а шансов да, не было и быть не могло. Вопрос, памятники ему за какие заслуги ставят, за желание порулить?
"Сталин был против самого ценного, что есть у суверенного государства - Независимость"
Независимость и суверенитет Польши была восстановлена не без прямого участия Сталина. Правда Галичину ей так и не вернул, а включил в состав Украины. Это заслуга Сталина перед галичанами или преступление?
Сейчас они губы раскатывают, пытаясь свои порядки и понятия распространить на всю Украину, хотелось бы посмотреть, как бы они "пьемонствовали" останься Галичина в составе Польши.

Date: 2013-05-17 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
>Вопрос, памятники ему за какие заслуги ставят, за желание порулить?

Памятник ставят за желание независимости стране под именем Украины.

>Независимость и суверенитет Польши была восстановлена не без прямого участия Сталина.
Пусть поляки ставят, мне побоку.

>Это заслуга Сталина перед галичанами или преступление?
Не вижу тут заслуги Сталина, не он воевал, не для галичан, а для всего СССР, т.е империи.

>Сейчас они губы раскатывают, пытаясь свои порядки и понятия распространить на всю Украину
Как вы уже заебали своими бреднями.. НИКАКИХ Галичан во власти НЕТ, все из Восточной Украины. Особенно Янык такой галичанин, что закачаешься.

Date: 2013-05-17 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
"Памятник ставят за желание"
Мечты и желание главное, дела похую. Я правильно вас понял?
"Пусть поляки ставят, мне побоку"
У Сталина перед поляками есть некоторые заслуги, избавил их от галичанского геморроя. Но думаю, что поляки справедливо думают, сами бы справились с этой проблемой. Как мне кажется, справились бы намного эффективнее Сталина.
"Не вижу тут заслуги Сталина, не он воевал, не для галичан, а для всего СССР, т.е империи"
Снова за рыбу грош. Повторяю для особо тупых. Человека оценивают не по мечтам, желаниям и намерениям (хотя тупицы могут и этот критерий применять), а по результату его деяний.
"НИКАКИХ Галичан во власти НЕТ, все из Восточной Украины"
Как вы заебали своим тупизмом. Неужели непонятно, ворюгам керманичам неважно откуда они, абсолютно похую все из чего не настригешь бабла. Идеология, культура, язык, история и образование их не то, что мало интересуют, им недосуг даже подумать на такие темы. Желают "пьемотцы" заниматься такой мелочевкой, с их точки зрения, пожалуйста, воюгам не жалко. Более того, увидели пользу для своего кармана в раскрутке тягнизада с его сволотой и раскрутили.
Edited Date: 2013-05-17 01:06 pm (UTC)

Date: 2013-05-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
>Мечты и желание главное, дела похую. Я правильно вас понял?
Вы утрируете. Если бы Сталин захватил Галичину и дал ей независимость, то без вопросов они обязаны были бы ему по грод доски. А так.. какая им в хуй разника кто оказался оккупантом?

>Как мне кажется, справились бы намного эффективнее Сталина.
Не исключено, хотя не верю, чтобы им позволили..

>а по результату его деяний.
результат, Галичина перешла от одной империи к другой. В хуй бы галичанам радоваться?!

>Идеология, культура, язык, история и образование их не то, что мало интересуют, им недосуг даже подумать на такие темы. Желают "пьемотцы" заниматься такой мелочевкой, с их точки зрения, пожалуйста, воюгам не жалко. Более того, увидели пользу для своего кармана в раскрутке тягнизада с его сволотой и раскрутили.

Вот и не путайте причину и следствие. Причина - желание восточных оллигархов рулить своим уделом самолично, а появление Свободы и прочей шушеры - следствие. Не играйте в целку, рулит страной Восток и точка, остальное - следствие.

Date: 2013-05-17 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
1. Мало дал, говоришь? Заглядывать в зубы дарованному коню и возмущаться, что подарок не так хорош, как хотелось бы, это называется "свиньи неблагодарные"?
2. Закерзонские украинцы и немцы с территорий отошедших к Польше смотрят на тебя как на недоумка. Это только те кто выжил.
3. Смотри пункт 1.
4. Когда у тебя геморрой в жопе тебя сильно колышет, причина это или следствие.

Date: 2013-05-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
>Закерзонские украинцы и немцы с территорий отошедших к Польше смотрят на тебя как на недоумка. Это только те кто выжил.

ну ка расскажи ка про геноцид после WW2 в Польше

>Когда у тебя геморрой в жопе тебя сильно колышет, причина это или следствие.

обратись к практологу

Date: 2013-05-17 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
донецкие почетные звания Сталина что уже отменили?

Date: 2013-05-17 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] zn-org.livejournal.com
http://donetskie.com/novosti/2011/04/11/iosif-stalin-pochetnyy-deputat-donetskogo-gorsoveta-dokument

Date: 2013-05-17 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
год читал?

Date: 2013-05-16 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Не причем разумеется. Без участия россиян отняли Львов и всю остальную галичину у Польши в 1939 году. Без них вышибли немцев и выселили поляков со Львова и остальной галичины. Без их участия прекратили всякие русинские поползновения и превратили всех жителей галичины в украинцев. Без них Львов и все остальные города галичины сделали чисто украинскими. Без них ввели всеобщее среднее образование в галичине, на украинском языку между прочим. Без их участия в галичине были открыты ВУЗы и техникумы. Без россиян галичане получили возможность получать бесплатное высшее образование в сотнях ВУЗах за пределами галичины. Без россиян в галичине были построены сотни промышленных предприятий, где галичане смогли наконец сменить потомственную профессию свинопасов на вполне приличную городскую, правда в нэзалэжной Украине это всё было похерено, но здесь россияне действительно не причем.

Date: 2013-05-16 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
"Для меня россияне, что и обезъяне"(с)
Кто это такие? может таки СССРяне?
Когда появился этот термин?

Мустай Карим, башкирец :
Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю, свободен и силен;
Я рос, как дуб зеленый на вершине,
Водою рек российских напоен.
Своею жизнью я гордиться вправе –
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена...
Не русский я, но россиянин. Чести
Нет выше. Я страны Советской сын.
Нам вместе жить и подниматься вместе
К сиянию сверкающих вершин...
Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Десятку жизней может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.

Date: 2013-05-17 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Дай лінк на джерело.

Date: 2013-05-18 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
:))

Розумному вистачить.

Date: 2013-05-17 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] deratisator.livejournal.com
Улыбнитесь, РОССИЯНЕ!
Ага.
Щаз все прям обохохочутся:

... До XVII в. права на византийское наследство интересовали Московию мало, но по мере переписыванию исторических документов они снова «оказались в теме». Кстати, о подделках писали сами московиты: «В Москве начали в начале XVI в. искажать исторические факты, приспосабливая их к своим политическим потребностям» (П.Милюков, «Очерки истории русской культуры»; М.Сперанский, Русские подделки рукописей»). Слегка подправили недальновидного Филофея: вместо «Вся христианская царства приидоша в конец и снидоша во РОМЕЙСКОЕ царство» позднее, уже при Петре I таинственным образом возникло «РОСЕЙСКОЕ» . Сам то Филофей имел в виду, что первое ромейское царство (Рим) пало, но христианское начало унаследовало второе ромейское царство (Византия). Пало и оно, и очаг христианства перешёл в третье ромейское царство (Московию). А «России» ещё долго не было...

... В 1498 г. появилось некое «Сказание о бармах Мономаховых» о даровании Константином королевских клейнод, в т.ч. «шапки Мономаха» (короны) Киевскому великому князю Владимиру Мономаху. В поздних вариантах особо указывалось: «...не просто реши такового дарованию и не от человек, но по Божиим неизреченным судьбам, претворяще и преводяще славу гречскаго царства на росыйского царя». Ни одного слова правды! В византийских, римских, украинских архивах, летописях, преданиях (кроме московских, естественно) нет и намёка на передачу Византией каких-либо клейнод кому-либо за пределами самой Византии. А в безбрежных московских архивах имеется якобы письмо от Константинопольского патриарха, в котором сообщается, что императоры Василий и Константин послали клейноды Киевскому князю Владимиру. В этом письме имя Василий ВЫПРАВЛЕНО на «василевс», т.е. «император» по-гречески. И стоит это исправление перед именем Константин, образуя сочетание «император Константин». Кроме того, ПОДЧИЩЕНО имя «Владимир» и вписано рядом «Мономах». Но ни один из не-московских документов не указывал на то, что Владимир носил титул Мономаха. Его присвоили сами московиты в XVI в. для подкрепления идее «Москва как Третий Рим». Для чего всё это? Императоры Василий и Константин жили во времена Великого князя Киевского Владимира-Крестителя Руси. Если бы они и давали кому-либо такие символы, это был бы он, а не его ПРАВНУК. Московитам требовалось подкрепить чем-нибудь вещественным утверждение о том, что основателем Суздальского рода Рюриковичей был именно Мономах. Сам он Мономахом не был, это его отец Всеволод был ЖЕНАТ на византийской царевне Мономаховне. О пресловутой «шапке Мономаха» сами московиты начали вспоминать только при Иване IV. Сама она очень напоминает татарский головной убор малахай. Изолгавшиеся московиты внесли эту ложь в «Степенную книгу» и даже изобразили в московском Успенском соборе несуществующую сцену передачи, умудрившись даже здесь изолгаться: поставили дату передачи «988» , хотя сам Мономах существовал с 1053 до 1125.

Date: 2013-05-16 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
То есть оккупировали?

Date: 2013-05-17 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Ты уж определись, а то они у тебя совсем не причем, то оккупировали, то вообще незнамо кто. На шизофрению сильно смахивает.

Date: 2013-05-17 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
Да чего там определятся? Захват был? Был! Кто захватил СССР. С этим то не поспоришь.
Далее россияне это не есть жители СССР.
Логика есть?

Или тебе напомнить про твой обсер по авиации?

Date: 2013-05-17 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] novoros49.livejournal.com
Логика и ты понятия несовместимые.
Это касается как россиян, которые не были жителями СССР, так и авиации.
Edited Date: 2013-05-17 10:41 am (UTC)

Date: 2013-05-17 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
А по делу? столько лет а мозгов не нажил? Россияне это кто? Жители Российской Федерации? В 1939 году?Жители СССР это россияне? Начнем с того что в составе СССР был РСФСР. Это для примера. Россиянин не тождественно русскому, ферштейн?
По авиации уж поверь ты заблуждаешья информацию я приводил. Но упоротым манкуртам которые имеют эрзац мозга это бесполезно. За сим считаю диалог исчерпаным, ввиду недееспособности оппонента и невозможности вести диалог.

Date: 2013-05-18 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
> Слово было подхвачено Ломоносовым, Карамзиным.
Не дивно, що у нас воно не було «подхвачено».

Date: 2013-05-19 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
1. Звідки це?
2. Отже, треба «Європії», а не «Європи»?

Date: 2013-05-20 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
А про «Європію»?..

Date: 2013-05-21 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Охо-хо.

Так, я про це й казав.

Date: 2013-05-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Черговий стогін русоп'ятського на тему відірваної Малої Британії.

Date: 2013-05-17 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Угу, і "галичанин", напевно, їх сюди притягнув?

Date: 2013-05-17 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Тепер я розумію, чому руССкіє так не люблять Львів разом із його метрополітеном.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 07:02 am
Powered by Dreamwidth Studios