Вопрос к исконным историкам-самоукам.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Прочел я оригинал перевода ЖАК МАРЖЕРЕТ "СОСТОЯНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА МОСКОВИИ" 1830 го года издания. И не нашел памятной цитаты из этого поста

Может кто-то мне подскажет, а где она? 

Состояние Российской державы и великаго княжества Московскаго

Comments

[azkij.livejournal.com]

Может кто-то мне подскажет, а где она?
в мусорном бачке цензурщика

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Ага, где об этом прочесть?

[azkij.livejournal.com]

в отчете цензурщика за 1830 гг.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Ссылочкой поделитесь?

[azkij.livejournal.com]

как в Архив КГБ заходишь, сразу налево и прямо. упираешься комнату, там три двери
заходишь в ту которая справа.
там, во втором ряду на третьей полке.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

не знаешь - так и скажи

[oksana107.livejournal.com]

так обрати внимание, как Данько с Бигмишичем после этого вброса по задворкам сообщества ошиваются)))
знают котяры чью сметану съели)))

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Ниче, еще икнется им

[pofigistiks.livejournal.com]

В оригинале почитай: http://books.google.ru/books?id=dCIFAAAAYAAJ&pg=PP9&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Спасибо гляну щас

[iskra75.livejournal.com]

цікаво, що я й в ориґінальному тексті їх не знайшов.
цілком вірогідно, що це не увійшло до самої книги, а лиш було одною з "записок"

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Вот пусть и найдут откуда дровишки, это ж их задача, хехе

[iskra75.livejournal.com]

я добрі півтори години ґуґлив, але знайти не вдалося.
щоправда, це не умаляє факту, що Маржере називав країну Росією а мешканців - "руськими" (russes).
і я таки цілком довіряю сайтові "Восточная литература" - там маячню не постять. тобто практично впевнений в істинності цієї цитати.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

ясно

[danieldefo.livejournal.com]

Обрати внимание, Российская держава и Великое княжество московское у Маржерета - синонимы. Что, собственно, и требовалось доказать тем, кто заявляет, что до Петра Первого Россия именовалась исключительно Московией.

[iskra75.livejournal.com]

а сами московиты, кстати, разделяли эти два понятия: Русское царство или Россия и Московское государство. первое включало ВСЕ владения и претензии царя: царство Казанское и Астраханское. Новгородскую землю, Северщину и т.д. и, видимо, также и Белую Русь, Малую Русь, Волынь, Галичину, Подолье (этому еще не отыскал подтверждений), а Московское государство означало собственно Московскую землю в границах еще до тверского завоевания. хотя часто, действительно, они отождествлялись, ибо Москва была таки сердцем державы.

[danieldefo.livejournal.com]

Кстати, тут кто то уточнял, что "Белая Русь" изначально обозначала Русь Ростовскую и Суздальскую.

[iskra75.livejournal.com]

да, с Белой Русью была определенная путаница. я пока не нашел для себя четких ее причин.

[ivanko333.livejournal.com]

москалі називали Білою руссю навіть Україну а жителів Києва чи інших місць - білорусцями

а мову белорусским письмом

[danieldefo.livejournal.com]

Москали называли жителей Киева малороссами.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Ну да, Российское, а не русское .. и че?

[danieldefo.livejournal.com]

Россия (Rvssia) - это греческое название РУСИ.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Зачем было отрекаться от исконного названия в пользу греческого написания?

[danieldefo.livejournal.com]

Название "Русь" фигурирует в русском языке наряду с "Россией" параллельно. Никто от него не отказывался. Вспомни у Некрасова: "Кому живется весело, вольготно на РУСИ?" Или у Есенина: "Если спросит рать святая: - Кинь ты РУСЬ, живи в раю..."

[v-vasnetsov.livejournal.com]

нет

[danieldefo.livejournal.com]

Да.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

пох

[danieldefo.livejournal.com]

Да и не отрекались русские от своего имени. "Россиянами" до сих пор так и не хотят стать.

[iskra75.livejournal.com]

для француза жодної різниці між "Руссю" та "Росією" не було і нема досі: Russie і по всьому! та й в українській мові різниця постала, схоже, лише на рубежі 18ст, а до цього дуже широко побутувало слово "Росія" для позначення взагалі Русі у високому штилі мови. так, наприклад, Хмельницький казав, що "привелъ всю землю Российскую подъ высокую руку е.ц.в. московсой державы самодержца". і тому подібного було дуже багато.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Спасибо