[identity profile] dniprovska.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
766px-Typus_Generalis_Ukraina,_1649_big[1]                Наразі у свідомої спільноти є два першочергових завдання:


  1. Відібрати у москалів слово «Русь»

  2. Довести, що Україна – то не окраїна. J

Шутки шутками, конечно. Но я бы не стала поднимать это затертую тему, если бы не попалась мне на глаза статья из Вики «Название Украины» на русском языке. Вот, оцените изящество и блеск исконной логики:
В то же время, некоторые современные украинские лингвисты выдвигают версию, что название «Украина» происходит от слова «край», «краина» (укр. «країна»), то есть просто «страна», «земля заселённая своим народом».[2][3]. При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу[2].
Классический «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь назывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[4] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Вот так! Ударим по измышлениям бестолковых малороссийских лингвистов-самоуков Толковым словарем живого великорусского языка! Я понимаю: имперские комплексы, малоросийское наречие – суть испорченный поляками русский, но est modus in rebus! Вы, господа исконники, читайте на досуге Даля, наслаждайтесь милым вашему сердцу определением Украины, а мы пойдем своим путем, точнее, шляхом.

Во-первых, концепции, трактующей Украину, как «край, земля, страна», уже лет сто с гаком, а для вас это все еще непростывшая новость. Читаем, как дает определение Украины словарь Гринченко: Україна, -ни, ж. 1) = країна. Прибудь, прибудь, мій миленький, з україн далеких. Н. п. Ой по горах, по долинах, по широких українах, ой там козак похожає. Н. п. 2) Украйна, Малороссія — страна, заселенная украинскимъ народомъ, Так звана по письменські Мала Россія, а по народньому Україна. К. XII. 116. Зажурилась Україна, що нігде прожити: гей витоптала орда кіньми маленькії діти. АД. І. 73. Як із день-години зчинилися великі війни на Україні. АД. II. 3. Та немає лучче, та немає краще, як у нас на Вкраїні: та немає ляха, та немає пана, немає унії. АД. ІІ. 49. Наша дума, наша пісня, не вмре, не загине, — от де, люде, наша слава, слава України. Шевч. 46. Настав инший порядок на Вкраїні, як почали князьки-Русь її оберегати, з неї собі данину брати і своєю, Руською землею її називати. К. (О. 1861. IX. Исторія України. 86). Ум. українонька, україночка. О. 1862. IX. 109; 1861. IX. 9.
Как видим, никаких «окраин» в толковом словаре Гринченко нет.

Поскольку Украина – топоним, обозначающий государство, населенное народом, имеющим собственный язык (не беднее русского, а по степени благозвучности много его превосходящий), то выводя значение слова Украина следует прежде всего исходить из тех коннотаций, которые имеют место в УКРАИНСКОМ языке. Иначе может получиться как со словами «уродливий» или «рожа». Практически идентичные по звучанию лексемы имеют совершенно противоположные значения в двух языках.   
По этому пути пошел известный украинский историк Сергей Шелухин. В своей статье «Назва України у стародавніх географів» он представил достаточно убедительные примеры использования слова «Украина» в устном народном творчестве, явственно свидетельствующие, что «Украина» понимается народом, как «страна, область, край».

Дарую тобі, орле,
Всі области мої,
А сам я полину
На чужу вкраїну...

В другім варіанті продовжується:

В чужу вкраіноньку,
В чужу сторононьку.

Тут ясно, що вкраїна то сторона, край, область. Або:

А старий сокіл з чужої украіни прибуває,
Сизокрилого орла на своїй україні стрічає

В думі про похід Б. Хмельницького в 1650 році Молдавський Господарь Василь послав до Потоцького на Поділля за поміччю й пише:

— Гей, Пане Потоцький!
Ти на своїй украіні п'єш-гуляєш,
А об моїй пригоді нічого не знаєш! —
На се йому Потоцький одповів:
— Ей, Василю Молдавський,
Господарю Волошський!
Коли-ж ти хотів на своїй україні проживати
— Було-б тобі Хмельницького у вічнії часи не займати.

(Іст. піс. У. Нар., Сб. Ант. і Драг., Т.ІІ,стор.10І-105).

"Ромен вславився циганами по всіх у країнах" (Номис, Приказки).
"Ой по горах, по долинах,
Та й по чужих украінах,
Ой там козак пьє гуляє" (Чуб., V, 32, 41).

В народній думі про похід Наливайка в 1596 році проти Жолківського співається:

— Ой, у нашій, у славній Україні
Бували колись престрашнії злигодні, бездольні години,
Бували й мори, й військові? чвари;
Ніхто українців не рятував,
Ніхто за них Богові молитов не посилав,
Тілько Бог святий знав, що він думав-гадав,
Як незгодини на Українську Землю посилав.
(Максимович, т. І, стор. 619, вид. 1876 р.)

http://moonstation.tripod.com/default_023.html


Теперь попробуем истолковать, в каком смысле впервые было употреблено слово Оукраина в 1187г.

У тім же поході розболівся Володимир Глібович недуго|ю тяжкою, од якої він і скончався. І принесли його в город його Переяславль на носилицях, і тут преставився він, місяця квітня у вісімнадцятий день 1, і покладений був у церкві святого Михайла, і плакали по ньому всі переяславці.
Він бо любив дружину, і золота не збирав, майна не жалів, а давав дружині; був же він князь доблесний і сильний у бою, і мужністю кріпкою відзначався, і всякими доброчесностями [був] сповнений. За ним же Україна багато потужила.


Если трактовать Украина как окраина, то у нас получится, что за князем Владимиром Глебовичем тужили жители Переяславля и окраин [княжества?] По окраинам сидели люди и плакали. А тем жителям Переяславского княжества, которые жили ближе к центру, на смерть князя было наплевать – они об нем совершенно не печалились…

Впрочем, один исконный специалист утверждал, что речь идет обо всем Переяславском княжестве, которое в 12 веке считалось окраиной, ибо граничило со степью. Но, позвольте, все княжества Руси за исключением Смоленского и Туровского были пограничными. Даже Киевское. А называть Киевскую землю окраиной – как-то странно…

Однако! Когда исконники вот так вот запросто сдавались? Поскольку абсурдность Киевской земли-окраины очевидна даже исконному уму, то было заявлено, что Киевское княжество прикрывали черные клобуки, и потому окраиной оно считаться не могло.  (http://urb-a.livejournal.com/2711341.html?thread=59745325) Таким образом, окраинными были Переяславское и Галичское княжества, неприкрытые клобуками. (Те же земли, которые граничили с мордвой, мерщерой, муромой и корьелой, окраинными, судя по всему, считаться не могли, ибо были исконно-русскими территориями).

Да… Все очень непросто... Но, возможно, так оно и было. Правда, я где-то слышала, что все исторические концепции должны опираться на источники. Без такой опоры они превращаются в более или менее занятные гипотезы. Где же, в каких источниках зафиксирован окраинный статус Переяславского княжества? Начинаешь добираться до сути (до истоков) – и выясняется, что главным источником, на котором зиждутся вышеизложенные умопостроения, является неистощимая фантазия субъектов, поддерживающих версию «Украины-Окраины».

Тем не менее поинтересоваться статусом Переяславского княжества не мешало бы. Во время борьбы Изяслава Мстиславича с Юрием Долгоруким оно переходило то к сыну Изяслава, то к сыну Юрия, но затем обособилось от Киева. После Глеба Юрьевича в Переяславле сидел его сын Владимир (11691187), упоминаемый в «Слове о Полку Игореве». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

А теперь сопоставляем информацию об обособлении Переяславской земли от Киева со значением украинского слова «вкраяти\украяти» - отрезать, отделить. И сам по себе напрашивается вывод, что «оукраина» здесь употребляется для обозначении автономного княжества.

Непротиворечиво будет и еще одна трактовка. По тексту мы знаем, что Владимир Глебович разболелся и умер во время совместного похода руських князей. Причем князь переяславский отличался беспримерной доблестью и пользовался огромным уважением в обществе – ехал впереди войска. Так что логично было бы, если бы по нем плакала вся руська земля.

Так что наиболее вероятно, что в 12 веке слово «Оукраина» употреблялось в разных значениях. А поскольку единого «древнерусского» языка как такового не существовало, оно получило различную трактовку в разных регионах. На юго-западе оно стало употребляться в смысле «земля, край, inland», в залесье под влиянием местных говоров оно получило значение «окраина, порубежье». Косвенным подтверждением тому может служить различное значение предлогов «у» в украинском и русском языках. В русском языке предлог «у» употребляется для обозначения близости к чему-либо – «у дома, у леса, у края». В украинском языке предлог «у» в таком значении никогда не употребляется. «у\в» означает либо принадлежность «у нього», либо место нахождения внутри чего-либо.

Для русских у-краина – нечто, расположенное у (возле) края, а для украинцев – нечто, расположенное внутри очерченной («у\вкраяній») территории.

Разумеется, дискусии по поводу значения названия Украина» будут продолжаться, однако, для поиска истины одного лишь словаря Даля и московских
-псковских летописей недостаточно.

Date: 2013-05-22 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
Про це пише (http://www.parafia.org.ua/biblioteka/istoriya-mova/pohodzhennya-ukrajintsiv-rosiyan-bilorusiv-ta-jihnih-mov/ukrajina-tse-ne-okrajina/) також академік Півторак (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%96%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
известный дуралей - доказывал, что Киев в 1201 г. разграбил Всеволод Суздальский. За такое первокурснику нормального истфака двойку поставят, а тут - цельный окодемег

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2013-05-22 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-23 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com
Академик, блин:))) Не знает, что такое "Повесть временных лет".

Назва нашої країни УКРАЇНА з’явилася в останній чверті XII ст. Уперше в Іпатському списку «Повісті минулих літ», де літописець розповідає про смерть переяславського князя Володимира Глібовича у 1187 р., сказано: «І плакали по ньому всі переяславці… За ним же Україна багато потужила».

Ну а то, что он там потом пишет - это типичное натягивание совы на глобус. Доказательств того, что слово украина значило именно "окраинные территории" - просто море.

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2013-05-23 03:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-27 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2013-05-27 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-27 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2013-05-27 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-27 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parador.livejournal.com - Date: 2013-05-27 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-23 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-27 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-27 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-28 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-28 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-28 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-29 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-29 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-30 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-31 02:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com
"украина" - это рязанское и западно-славянское слово. Означает - местность на границе, приграничную область, территорию с краю от центральной части государства. Вот и вся дискуссия.

Чтобы стать страной украине нужно отбросить начальное "у". Тогда название действительно будет значить "государство, страна", а не "около государства" как сейчас.
Краина, не украина. :)

(no subject)

From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com - Date: 2013-05-22 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com - Date: 2013-05-22 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necto-shuhrich.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-23 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
//приграничную область//???!!!!
"...Реч Украјина је словенског порекла и првобитно је значила оно што данас називамо крајем, земљом, простором. ..."

Date: 2013-05-22 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com
"...Відібрати у москалів слово «Русь»..."

Слово "русь", как вы уже наверняка догадались, тоже рязанского и западно-славянского происхождения.
"Русь" - это изначально название народа, можно сказать этноним, а не название какой-либо территории.





(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tankist3.livejournal.com
- Скажи, как будет по-украински синхрофазотрон?
- Шо?
- Боже, какой прекрасный лаконичный язык!

Date: 2013-05-22 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
До речі, а як буде па русскі «синхрофазотрон»?

(no subject)

From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com - Date: 2013-05-22 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tankist3.livejournal.com
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство[65].
По мнению Романа Храпачевского, власти Речи Посполитой с конца XVI века сознательно заменяли в делопроизводстве слово Русь Украиной, осознавая политическую нежелательность терминов Малая Русь и Великая Русь, которые были распространены в среде православного духовенства, тогда как простой народ говорил просто о Руси[9]. Впоследствии, название Украина в результате тесного общения с поляками было постепенно перенято и самыми жителями южной Руси.
Edited Date: 2013-05-22 02:23 pm (UTC)

Date: 2013-05-22 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] parador.livejournal.com
http://urb-a.livejournal.com/374718.html - тобі сюди

(no subject)

From: [identity profile] tankist3.livejournal.com - Date: 2013-05-22 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] necto-shuhrich.livejournal.com
Появление термина "Украина" - как территории с другим народом, связана с отстранением от Друзей лапотных, набивавшихся в братья. Это самоназвание, а могла быть и Скифия или Сарматия, лишь бы отграничить незваных родичей болотных.

Date: 2013-05-22 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)
--Наразі у свідомої спільноти є два першочергових завдання:
Відібрати у москалів слово «Русь»
Довести, що Україна – то не окраїна. --


Пиздец ты убогая.

Date: 2013-05-22 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] necto-shuhrich.livejournal.com
Там же для для примитивов написано: "Шутки шутками, конечно..." И чтобы что-то пейсать, надо хотя бы больше двух предложений читать

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Стефан Бандера Сс - Date: 2013-05-22 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necto-shuhrich.livejournal.com - Date: 2013-05-22 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Стефан Бандера Сс - Date: 2013-05-22 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2013-05-22 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Стефан Бандера Сс - Date: 2013-05-22 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
хорошее - повтори, повтори и еще раз повтори:

"Назва Україна – єдина тепер назва території, заселеної українським народом. – слов’янського походження й означала первісно ’’пограниччя’’, ’’окраїну’’, ’’пограничну країну’’ (індоєвропейський корінь наймовірніший (s)krei –’’відокремлюватися, різати’’.)

Назва України та українців належить генетично до того самого типу географічно-етнічних назв, що, наприклад назва балтійського племені галіндів (’’пограничників, пор. литовське galas – кінець, край, межа) чи германських маркоманів (’’люди з пограниччя’’), пор. німецьке Mark – кордон, прикордоння). В такому значенні ця назва засвідчена в чужій іранській формі з VI-VII ст. по Хр. назвою анти (’’пограничне плем’я, краяни’’), що з історичних , географічних, ономастично-філологічних і інших міркувань тотожня з назвою українців – останнім, крайнім плем’ям тодішньої слов’янщини на південному Сході від сторони іранців. Від відповідного слова загального значення назва ця відрізняється наголосом на наростку (УкраЇна). Накореневий наголос, нерідкий ще у першій половині ХІХ ст. (наприклад у Шевченка зустрічаються обидва наголоси), тепер у власній формі вийшов з ужитку.

В названих значеннях зустрічаємо назву Україна в найстаріших літописах і інших джерелах ХІІ-ХІІІ ст. Так під 1187 р. Київський літопис за Іпатіївським списком, оповідаючи про смерть переяславського князя Володимира Глібовича під час походу на половців, говорить, що ’’плакашеся по немь вси переяславци’’, бо він був князем ’’всякими добродътельми наполнен – о нем же Украина много постона’’. Під 1189 р. в тому самому літописі в оповіданні про князя Ростислава Берладника згадується, що він приїхав ’’ко Украйні Галичькой’’ (на означення подністрянського Пониззя). В літописі Галицько-Волинському під 1213 р. є запис ’’Данилу же возвратившуся к домови и ъеха с братом и прия Берестий, и Угровеск і Верещин, Столпе, Комов и всю Украину’’, себто всю забужанську Україну. в тому ж літописі під 1268 р. знаходимо вислів ’’украйняни’’, під 1280 – ’’на Вкраинъ’’, під 1282 р. – ’’на Вкрайницъ’’. В усіх випадках словом Україна означувано переважно пограничні землі супроти державного центру в Києві.

І в кінці XV ст. і на початку XVI ст. широко вживали слова Україна на означення пограниччя, а мешканців тих ’’україн’’ (як, наприклад, подільської, волинської чи брацлавської) називали ’’українниками’’ або ’’україніянами’’.

Енциклопедія України під ред. В.Кубійовича.

все претензии - по адресу: Франция, г. Сарсель, местное кладбище, до востребования

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-23 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-24 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-25 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-25 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-27 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-27 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-27 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-27 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-29 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-31 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-06-03 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
А теперь сопоставляем информацию об обособлении Переяславской земли от Киева со значением украинского слова «вкраяти\украяти» - отрезать, отделить. И сам по себе напрашивается вывод, что «оукраина» здесь употребляется для обозначении автономного княжества.

от чего обособилось Галицкое княжество, никогда не входившее в великокняжеский домен и "Русь в узком значении"?

"Данилу же возвратившуся к домови и ъеха с братом и прия Берестий, и Угровеск і Верещин, Столпе, Комов и всю Украину"

(no subject)

From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com - Date: 2013-05-22 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com
"...Какой занятный! :) Про кельтов что-нить слыхали?..."

Про кельтов лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать:

Image
Традиционные украшения кельтов.



Image
Традиционные украшения вятичей.


http://urb-a.livejournal.com/2650207.html (http://urb-a.livejournal.com/2650207.html)
Edited Date: 2013-05-22 02:59 pm (UTC)

Date: 2013-05-22 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com

Image

Хорошая карта, слева - польская украина, справа - рязанская украина, посередине - маленькая татария. :)



Date: 2013-05-23 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] igorsova.livejournal.com
В польскій мові немає слова окраїна.
Є тільки слово периферія.

Яку ще з ваших теорій злити в унітаз?

Date: 2013-05-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rnatnoce.livejournal.com
Но не слишком ли разрослась за последние три-четыре столетия маленькая татария? :))

Image

Date: 2013-05-22 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Да, а вот этимологическое слово-пращур для своего Кремля господа московиты потеряли по дороге. Правда, чегой-то в тюрко-хазарской "украинской" мове однокоренные Кремлю слова таки есть: "окремий", "відокремлювати(ся)" и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com - Date: 2013-05-23 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra75.livejournal.com
ісконніком не вважаюся, але джерел, де "Україна = край, територія, земля" - одиниці. та й ті, переважно, за вуха притягнені, як-от конкретно наведений приклад: саме Переяславщина і була окраїною в той момент, тож не дивно, шо саме "окраїна" оплакувала смерть захисника границь (шо, правда, не виключає можливості значення "край, земля").
натомість джерел, де "Україна = окраїна" - сотні, як не тисячі.
таким чином вважаю, шановна, шо Ви наразі намагаєтеся тулити горбатого до стінки, керуючись не стільки бажанням віднайти істину, скільки комплексом меншовартості.
мене ніскільки не бентежить, шо моя земля має саме таку етимолоґію: ну склалося так - і склалося, бог з ним. куди суттєвіше - не впадати у нове міфотворення замість міфотворення великодержавного і більшовистського: гівно, навіть назване екскрементами, гівном бути не перестає.

ЗІ
перепрошую: перший раз відповвів з акаунта дружини

Date: 2013-05-22 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cancellarius.livejournal.com
між іншим, я теж не бачу нічого принизливого в походженні терміну "Україна" від "окраїна" - реально це було те саме antemurale, "марка", Great Frontier, форпост Русі та землеробської цивілізації в цілому проти степного світу. Цим пишатися можна, а не бідкатися по кожних кутах

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-22 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-22 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-22 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-25 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-25 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-24 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-24 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-25 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-27 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-27 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-27 10:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-27 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-28 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-29 08:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-31 01:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-06-03 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-23 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-25 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-25 05:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 09:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com - Date: 2013-05-26 04:36 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 09:42 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-27 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-23 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-22 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-23 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-23 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-27 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhur-zhal.livejournal.com - Date: 2013-05-27 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-23 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-23 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com - Date: 2013-05-25 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com - Date: 2013-05-25 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-24 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-25 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-27 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-27 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-29 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-31 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-23 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-25 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-25 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-25 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-24 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-24 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-25 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-26 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-27 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-27 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-28 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-05-29 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorsova.livejournal.com - Date: 2013-05-31 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra75.livejournal.com - Date: 2013-06-03 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ошибка пани Днипровской. Часть первая "Оукраина"
(http://urb-a.livejournal.com/2003341.html)

Date: 2013-05-24 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maksymus.livejournal.com
До вашої уваги стаття Н. Яковенко «Вибір імені...»: http://izbornyk.org.ua/rizne/yak_nazva.htm

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios