Крымский ученый: российский консул не разбирается в истории

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Некоторые клоуны любят рассказывать о "массовом предательстве"  крымских татар в годы Второй мировой. Почитайте, может вам полегчает. Тему коллаборационизма поднимают те, кто хочет оправдать депортацию 1944 года и свой приезд в Крым, на чужую землю. Коренные крымские русские вообще на эту тему не говорят, потому что знают, каким полуостров был до выселения крымских татар. Они никогда не рисуют татар "изменниками Родины". Это делает понаехавшая лимита без родины и флага. Совки, проще говоря. Советским народом они еще не стали, а свою национальную идентичность уже потеряли.

Оригинал взят у zakir_zakirov в Крымский ученый: российский консул не разбирается в истории

Высказывания генерального консула РФ в Симферополе Андреева о крымских татарах обрастают не только политическими, но и экспертными комментариями.

Крымский ученый Рефик Куртсеитов дал исчерпывающий комментарий Щоденна всеукраїнська газета «День»:

— Владимир Андреев заявляет, что он хочет, чтобы люди говорили правду о Великой Отечественной войне. Хорошо. Мы скажем Андрееву правду. Уже на излете истории Советского Союза в ходе встречи делегации крымских татар с тогда Председателем Верховного Совета СССР известным профессиональным дипломатом Андреем Громыко, когда тот попытался что-то сказать про «массовый» колаборационизм крымских татар, ныне покойный профессор Рефик Музафаров, сказал, что «крымскотатарский народ уже разобрался со своими предателями», и предъявил ему пофамильный список из 2,5 тысяч крымских татар, из всего народа численностью больше 250 тысяч человек, которые действительно пошли на услужение немцам во время оккупации Крыма. Он подчеркнул, что все эти люди в первый же день освобождения полуострова советскими войсками были арестованы СМЕРШЕМ и кто расстрелян на месте, кто был судим, и понес наказание в соответствии с законом. В то же время, в Советской Армии, по нынешним данным, защищали Родину и проявляли героизм около 40 тысяч крымских татар. Сегодня крымские историки подняли архивные документы и обнаружили, что крымские татары 24 раза представлялись к званию Героя Советского Союза. За героизм на фронтах награждены орденами и медалями Советского Союза больше 2,5 тысячи крымских татар, многие по несколько раз. Среди крымских татар нет только командующих армиями, и есть командиры дивизий, полков, батальонов, рот, они воевали практически на всех должностях, существовавших в армии. Таким образом, ни о каком массовом коллаборационизме среди крымских татар нет и речи, вместо этого налицо — массовый героизм крымских татар на фронтах.

Я полагал, что вопрос о «массовом коллаборационизме» был исчерпан еще тогда, во время встречи с Громыко, и возвращаться к нему — это значит сознательно искажать истину, разжигать межнациональную рознь. Ведь коллаборационизм среди крымских татар был значительно меньше, чем предательство среди русского населения.

Сотрудничество с немцами среди русских в Крыму было значительно более массовыми. Если созданный немцами Мусульманский комитет был один, и он издавал всего одну газету «Азат Крым», то созданный таким же образом Русский комитет во время оккупации Крыма издавал 10 газет и был окружен еще массой других русских структур, которые служили немцам. Достаточно сказать, что среди всех бургомистров крымских городов только в Карасбазаре (Белогорск) городским начальником был крымский татарин, во всех остальных городах, даже в Бахчисарае, немцам служили русские бургомистры...

Консул Андреев, говоря о депортации, утверждает, что это было наказание за преступление. Но по состоянию на 18 мая 1944 года все изменники всех национальностей, кто служил немцам, персонально уже были наказаны — расстреляны и осуждены. Под депортацию попали, во-первых, семьи тех военнослужащих, которые служили в советской армии и воевали в тот момент на фронтах — их родители, жены и дети. Какие они предатели? Под депортацию попали в основном старики, которые физически не могли воевать и поэтому не были вовлечены ни в одну армию, женщины и дети крымских татар, которые тихо жили в своих домах, и никак не могли быть предателями. В конце концов — за что пытались депортировать мать и отца дважды Героя Советского Союза Аметхана-Султана, кого они предали? За что впоследствии уволили из советских воинских частей и прямо с фронтов отправили в депортацию всех крымских татар, в том числе награжденных орденами и медалями несмотря ни на какие их подвиги? Разве они предали Родину?

Я полагаю, что Владимир Андреев в профессиональном отношении проявил себя как дилетант, он нарушил дипломатическую традицию быть объективным и стоять выше политики, не говоря уже о том, что он полностью извратил исторические данные и понятия не имеет, что такое настоящая правда о Великой Отечественной войне.

Comments

[Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)]

Привет депортированный. Это не ты на видео возле консульства на корточках и в лохмотьях плакат держишь?Похож очень.

[parador.livejournal.com]

Нам же один тутешній робін досі «висить» пруфи щодо 33% зрадників... Такка інтрига...

зі. http://www.day.kiev.ua/ru/article/den-ukrainy/diplomaticheskaya-provokaciya-prodolzhenie . Дякую, гарно все сказано.

[god-sersy.livejournal.com]

Вот мне интересно когда консул расскажет про то как чечены стреляли в спину доблестной РККА и что их справедливо выселили с Кавказа - он попросит политического убежища в Украине.

[Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)]

тебе не похуй.

[god-sersy.livejournal.com]

Мне чисто поржать. Хотя веселого мало - если чечены в РФ полицаев у Кремля ебошат, то с консулом может чего похуже случится.

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Доренко в одной из передач говорил, что современная Россия: гастербайтеры и прокуроры-кавказцы и менты.

[god-sersy.livejournal.com]

Доренко все верно говорит.

[Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)]

ну дебил всегда найдет повод поржать, а часто и повод не нужен.

[god-sersy.livejournal.com]

Вам дебилам схронным виднее когда вам ржать.

[Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)]

схроны это на ЗУ.Я там не живу.

[god-sersy.livejournal.com]

Ага ага, ты еще скажи что Бандера Стефан это чисто русская фамилия. Рагуль схронный.

[deratisator.livejournal.com]

с консулом может чего похуже случится.
Обязательно случится.
У чеченов еть такой "черный список" для всех, кто гавкает на собратьев-мусульман. Так что г-н Андреев своё получит.
При новом президенте Розового Фламинголенда с простым славянским именем "РАМЗАН".

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Россия и так по сути не славянская страна. Президент с "нерусским" именем -- реальная перспектива для РФ.

[novoros49.livejournal.com]

Современный крымско-татарский историк Гульнара Бекирова пишет, что ей «тяжело согласиться с теми авторами, чьи подходы к изучению такой трудной и болезненной проблеме коллаборационизма в годы… войны сводятся к непредвзятому подсчету количества воинских формирований представителей тех или иных национальностей, которые служили “на другой стороне”». «На наш взгляд, - пишет далее она, - это совсем не тот случай, когда статистическая точность может служить критерием исторической истины». Что ж, ее можно понять. Действительно, тяжело принять тот факт, что подавляющее большинство мужчин твоего народа оказалось в рядах оккупационной армии. Можно согласиться и с тем, что цифра в 15-20 тыс., хоть и является внушительной, тем не менее, мало, что объясняет, взятая сама по себе. Как известно, все познается в сравнении.
• на начало боевых действий за Крым (осень 1941 г.) в рядах Красной армии проходило службу около 20 тыс. крымских татар. При этом, только пятая часть из них находилась вне полуострова. Остальные не покидали его пределы, будучи сосредоточены в частях, предназначенных для обороны Крыма, в большинстве своём разбежались по домам.
общее количество крымско-татарских добровольцев в германских вооруженных силах составляло 7-9% от численности этого народа. Для сравнения, процент русского населения Крыма, пошедшего в коллаборационистские части, был на порядок ниже – около 0,4%. И это, если учесть, что русских на полуострове было почти в два раза больше – 558 481 человек.
На момент капитуляции Германии в ее вооруженных сила проходило службу около 3500 крымских татар.
Всего из Крыма было выселено 191 044 представителя этого народа. Большую часть из них расселили на территории Узбекской ССР, меньшую – в других республиках Средней Азии и в России. Таков, в целом, был печальный итог сотрудничества крымско-татарского народа с нацистской Германией. (http://www.materik.ru/problem/detail.php?ID=10285)

[pyton.livejournal.com]

Наконец какие то цифры. Правда 3,5 тыс. каким то образом стали "большинство мужчин", а выселение за их преступления 191 тыс. считается оправданым.

[novoros49.livejournal.com]

Глаза разуй и посмотри "на момент капитуляции Германии в ее вооруженных сила проходило службу около 3500 крымских татар

[god-sersy.livejournal.com]

А русских скока?

[novoros49.livejournal.com]

[deratisator.livejournal.com]

А русских скока?
А русских в Крыму - стока:
... Главными полевыми комендатурами и подчинёнными им частями и подразделениями немецкой полицией и полевой жандармерией были сформированы следующие шесть отделений городской вспомогательной полиции: Симферопольское русское, Евпаторийское русско–татарское, Джанкойское русское, Феодосийское русско–украинско–армянское, Керченское русское, Алуштинское татарское. Всего 1124 человека, из которых 348 человек, или 30%, — немцы
... В местечке Тавель Симферопольского района в декабре 1941г. сформирован казачий (русский) разведовательно–диверсионный отряд - первое коллаборационное формирование Крыма
...11–й полевой армией в феврале 1942 года в г. Симферополе был сформирован 5–й Казачий (русский) эскадрон Вермахта, включающий 240 казаков и 60 немцев – первое славянское формирование рейхкомиссариата «Украина» в последствие целиком вошедшее в войска СС.
... После освобождения Крыма и после депортации крымских татар, греков, болгар и армян, в Крыму за коллаборационизм было осуждено 2882 человека 25 национальностией. В том числе: русских — 1917, украинцев — 340, цыган – 311, корейцев — 30, немцев — 27, турок — 25, туркмен — 20, евреев — 17, белорусов — 12, калмыков — 20, чехов — 9, молдаван — 7, лезгин — 5, австрийцев — 3, латышей — 3, эстонцев — 3, албанцев — 2, кабардинцев — 2, башкир – 2, венгров — 2, румын — 2, азербайджанец–1, француз–1.

Но об этом товарищу консулу не рассказывали.
Их там этому не учат.

[casper-xxx.livejournal.com]

Молодец, Закир.

[novoros49.livejournal.com]

Услужение фюреру было далеко не первым случаем перехода большинства крымских татар на сторону противника. За 88 лет до этого была антологичное действо.
Общая численность крымско-татарских формирований на службе у антироссийской коалиции превышала 10 тысяч человек (http://www.evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-krimskuju-voinu.php)

[oksana107.livejournal.com]

нафиг оправдываться?
ну даже если и сотрудничали, то что из этого?
Половина Украины сотрудничало с немцами, потому что была оккупированна полностью и под оккупацией находилась почти три года. Странно было бы не сотрудничать... Может быть еще и не дышать? Не пить? Не принимать пищу?

Почти в каждой украинской семье есть свой коллаборант и свой ветеран WW-2. Поэтому украинцы своих коллаборантов ценят и любят так же, как и тех кто воевал.
Это жизнь, детка!

[Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)]

не пизди про половину Украины.

[Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)]

--Почти в каждой украинской семье есть свой коллаборант и свой ветеран WW-2. Поэтому украинцы своих коллаборантов ценят и любят так же, как и тех кто воевал.
Это жизнь, детка!--

лечись дурында.

[parador.livejournal.com]

> Поэтому украинцы своих коллаборантов ценят и любят так же, как и тех кто воевал.
Саме так. Могили поруч.

Воює досі лише совок.

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Точнее не "воюют", а на 9 мая водку жрут.

[parador.livejournal.com]

А цілий рік за ту горілку воюють. Бояться втратити.

[archerss.livejournal.com]

ничего удивительного. Знаем где они эти дипломы набрали

[genson.livejournal.com]

ну а причина депортации должна хоть какая-то быть
или русский нацист Джугашвили зачищал "татарскую землю" под славян

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Вариантов много. Крым рассматривался как база для дальнейшего наступления на Турцию и через нее на Ближний Восток. Коммунисты не хотели оставлять в тылу народ, который может быть близок в культурном плане туркам.

Вариант создания "еврейской автономии" в Крыму на месте крымских татар не выдерживает критики. К тому времени Джугашвили основательно прошелся по еврейским колхозам и ликвидировал представительство Джоинта в СССР. На этом фоне создавать в Крыму "автономию" просто смешно. Хотя одно время много писали о проекте "крымская калифорния".

[genson.livejournal.com]

вариантов и у меня много
а документальные подтверждения есть?


"Коммунисты не хотели оставлять в тылу народ..."
в каком тылу, если полевропы были под совдепией

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Читайте, что написал: наступление на Турцию, а через нее на Ближний восток. Какая тут Европа?

[genson.livejournal.com]

и вы читайте, что я написал
документальные подтверждения есть?
на Австралию с Дальнего Востока наступление не планировалось?
странно просто, наступать на Турцию из Крыма, где никакой сухопутной границы нет

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Вы когда нить представляли себе, чтобы воевать за морские проливы с помощью сухопутных войск? Флот для чего?

[genson.livejournal.com]

ага, и тут татарские коллаборационисты на боевых джонках, вооруженные мотыгами

[zakir-zakirov.livejournal.com]

Все понятно. Тролло детектед.

[genson.livejournal.com]

это с тобой все понятно
"крымский историк" детектед

[alitet67.livejournal.com]

Отдать цєй Потьёмкінськьій Крьім - Турциї.
Турецкие курортьі станут ближче и дорога дєшєвшє...

[genson.livejournal.com]

тоже вариант
от хохлов толку все-равно никакого, памятников голодомору и Шевченке понаставили, засерили все вокруг
а сами, вместо того, чтобы родную страну поднимать и облагораживать, по всему миру рабами за три копейки батрачат

[bigmishich.livejournal.com]

Согласно данным переписи 1939 года крымских татар в Крыму насчитывалось 218179 человек, то есть 19,4 % от всего населения полуострова, а к началу войны, по мнению исследователей, - см. Водарский Я. Е., Елисеева О. И., Кабузан В. М. Население Крыма в конце XVIII — конце XX веков (Численность, размещение, этнический состав). М., 2003, - чуть-чуть больше 220000, из них ок. 55% (прим. 120000) женщин и ок. 45% (прим. 100000) мужчин; при этом совершеннолетних (от 18 лет) 60% (прим. 90000), видимо, в той же пропорции. Таким образом, количество военнообязанных къырымлы к 22 июня 1941 года составляло примерно 60 тысяч душ.

Из этих 60 тысяч к 22 июня 1941 года в рядах РККА служило чуть более 5000 человек (солдат-призывников и офицеров). Затем, в ходе формирования т.н. "четырех крымских дивизий" было призвано еще 9 тысяч крымских татар, но 1-я Крымская (321-я сд; 2217 штыков) была расформирована 13 октября 1941 года из-за нехватки оружия, а бойцов распустили по домам, поставив на воинский учет. В целом, в боях 1941 года в боях с гитлеровцами погибли 1290 къырымлы, еще 2002 крымских татарина были эвакуированы на Кубань, а остальные, дезертировали или сдались в плен и были мгновенно распущены по домам.

Таким образом, на территории оккупированного Крыма в начале 1942 года проживало примерно 50 тысяч крымских татар мужского пола, из них около 40 тысяч в возрасте от 18 до 50 лет, то есть, полностью дееспособных, и поведение их в годы оккупации было вполне однозначным: по воспоминания Эриха фон Манштейна, - "Утерянные победы. М., 1999, с. 238, - "Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар „Адольфа Эффенди“.

Подведем итоги.

(а) К началу войны, мужчин-къырымлы в возрасте от 18 до 50 лет было около 60 тысяч вообще.
(б) Из них в ряды РККА за всю войну было призвано 18676 человек.
(в) Из них после освобождения Крыма 9839.
(г) Из всех призванных на фронтах погибло 1290 (1941) и 3271 (1944-1945).

Таким образом,

(д) в оккупации татар-мужчин от 18 до 50 лет оставалось около 48 тысяч.
(е) Из которых 1379 человек ушли в партизаны,
(ё) а 19 тысяч человек, - то есть, практически вся молодежь, - в составе 11-й армии и рот СД 10 тысяч, в "отрядах самообороны" и в "резерве" по 5 тысяч (ГААРК.- Ф. П-1.- Оп.1.- Д. 2181. - Л. 67), сражались под знаменами Гитлера,
(ж) плюс еще примерно 7000 человек так или иначе сотрудничали с немцами по административной (старейшины, кади и так далее) и хозяйственной части.

Все.
Посчитать проценты, надеюсь, сможете сами.

Что, собственно, не так сказал г-н Андреев?

[gew36.livejournal.com]

Спасибо Лёве Полужиду, ему удобно любит родину за рубежом. Что еще можно ожидать от человека со справкой из дурки.