Ошибка пана П. (ЕВПОЧЯ)
May. 29th, 2013 09:45 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aлитовцы же всегда были наемниками у князей ГВК - и только когда род Даниила Галицкого прекратился по мужской линии - появился Витовт - причем он не был из рода лит.князей а просто очень успешным военоначальником тех мест - вот он и объединил русинов(украинцев), сябров и жемойтов и они разбили монгол и в 1320 освободили Русь от захватчиков
Это наивное заблуждение романтика укро-истории, свидомта и самоука, а также гуру целого исторического сельского кружка, пана![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
andreistp
vs
А вот жестокая историческая реальность:
Волынь Литва опановала. Року 1321. Гедимин з литвою и жомонтю 98 и Л 99 русью, и татарами нЂмцов наголову поразивши, бо их збил на 100 той час тысячий 1 сто дватцеть 1, мистра и гетманов позабивавши, князство Жомойтское знову яко свое отчизное опановавши, того жь 1А року землю Добринскую 2 збурил, вторгнувши в ню несподЂване М. Потом того жь 2А року, не складаючи \37\
з себе зброи, тягнул на княжата волынские, a найпервЂй напротив Володимера князя 26 володимерскаго З. Але русь барзо боронилась розмаитою стрелбою и потисками, 4 литву Н 5 з обламков отбиваючи, a потым сам князь володимерский з людом своим и татарами на отсЂчь 5А свом притягнул,........
О поражцЂ литовской над Русью. Потом тягнул Гедимин в Киевские волости, беручи и палячи всюда, где ишол. Видячи то, Станислав, князь киевский Щ, умыслил лит†отбиватися, a не ждучи их в КиевЂ, ним приидуть, мыслил o собЂ. Княжата тежь 22 иншие сЂверские, видячи, же бЂда литовская наступует, збиралися до купы противко лит†Ъ. И так князь переяславский Олег, a луцкий князь Лев, от литвы выгнаный, Роман бранский з рицерством и войсками, якые Ы 23 могли на той час згромадити, стягнулися на ратунок до Станислава, князя киевского, который обозом лежал над Ирпенем 24 рЂкою три мили от Киева. A злучивши всЂ войска свои в едно великое войско, маючи и от татаров помочь 24А, стояли в спра†поготову, чуючи, аж Гедимин от Житомира з литвою спЂшно против им тягнул. A литва и жимойт 25, скоро притягнули, зараз поткалися з собою обои войска, в котором бою вонтпливая Ь надЂя была сих и тых звитязства, аж наостаток Гедимин, стрвожоный, отлучившися от валного войска своего в бок руси, огромным пу\38\дом ударил и шики перервал и помЂшал,...
Початок Хроніки Литовської й Жмойтської
..Потім, року 1320 [Гедимін], об’єднавши всіх боярів своїх Жмойтських, Литовських, Полоцьких і Новгородських, згромадив військо велике, і невдовзі по Великодні, що є часом для війни найбільш слушним... виступив із Бреста проти князя Станіслава Київського, котрий від предків сам один монархом, або єдинодержавцем Руським в той час, як нині Московські, писався. А пройшовши спокійні Луцькі і Волинські землі, собі піддані, прибув спочатку під Овруш, замок князя Станіслава, якого з трудом здобувши, Литвою населив, потім Житомир, де знаходилося багато шляхти Київської, обклав, і його теж (сильним штурмом, русаків, що оборонялися, вибивши) шляхом здачі здобув. А староство і рицарів руських відправши, литовців своїх у замку і в містечку для оборони поставив. Сягнув потім далі в Київські володіння, грабуючи і палячи все, що потрапляло [на очі]. Те побачивши, Станіслав, князь Київський, задумав ґвалт ґвалтом одбити, і литву, не чекаючи їх у Києві збройно, як давніх підданих своїх, зупинити.
Оповідь М. Стрийковського про завоювання литовським князем Гедиміном Києва
Таким образом, мы видим, что Литва вместе с русскими и беларусами воевала против украинцев и татар. И присоединила украинцев к себе СИЛОЙ. Украинцы в 1320 году воевали ПРОТИВ литвы и руси (русских Новгородского княжества и беларусов Полоцкого княжества)
Это наивное заблуждение романтика укро-истории, свидомта и самоука, а также гуру целого исторического сельского кружка, пана
andreistpvs
А вот жестокая историческая реальность:
Волынь Литва опановала. Року 1321. Гедимин з литвою и жомонтю 98 и Л 99 русью, и татарами нЂмцов наголову поразивши, бо их збил на 100 той час тысячий 1 сто дватцеть 1, мистра и гетманов позабивавши, князство Жомойтское знову яко свое отчизное опановавши, того жь 1А року землю Добринскую 2 збурил, вторгнувши в ню несподЂване М. Потом того жь 2А року, не складаючи \37\
з себе зброи, тягнул на княжата волынские, a найпервЂй напротив Володимера князя 26 володимерскаго З. Але русь барзо боронилась розмаитою стрелбою и потисками, 4 литву Н 5 з обламков отбиваючи, a потым сам князь володимерский з людом своим и татарами на отсЂчь 5А свом притягнул,........
О поражцЂ литовской над Русью. Потом тягнул Гедимин в Киевские волости, беручи и палячи всюда, где ишол. Видячи то, Станислав, князь киевский Щ, умыслил лит†отбиватися, a не ждучи их в КиевЂ, ним приидуть, мыслил o собЂ. Княжата тежь 22 иншие сЂверские, видячи, же бЂда литовская наступует, збиралися до купы противко лит†Ъ. И так князь переяславский Олег, a луцкий князь Лев, от литвы выгнаный, Роман бранский з рицерством и войсками, якые Ы 23 могли на той час згромадити, стягнулися на ратунок до Станислава, князя киевского, который обозом лежал над Ирпенем 24 рЂкою три мили от Киева. A злучивши всЂ войска свои в едно великое войско, маючи и от татаров помочь 24А, стояли в спра†поготову, чуючи, аж Гедимин от Житомира з литвою спЂшно против им тягнул. A литва и жимойт 25, скоро притягнули, зараз поткалися з собою обои войска, в котором бою вонтпливая Ь надЂя была сих и тых звитязства, аж наостаток Гедимин, стрвожоный, отлучившися от валного войска своего в бок руси, огромным пу\38\дом ударил и шики перервал и помЂшал,...
Початок Хроніки Литовської й Жмойтської
..Потім, року 1320 [Гедимін], об’єднавши всіх боярів своїх Жмойтських, Литовських, Полоцьких і Новгородських, згромадив військо велике, і невдовзі по Великодні, що є часом для війни найбільш слушним... виступив із Бреста проти князя Станіслава Київського, котрий від предків сам один монархом, або єдинодержавцем Руським в той час, як нині Московські, писався. А пройшовши спокійні Луцькі і Волинські землі, собі піддані, прибув спочатку під Овруш, замок князя Станіслава, якого з трудом здобувши, Литвою населив, потім Житомир, де знаходилося багато шляхти Київської, обклав, і його теж (сильним штурмом, русаків, що оборонялися, вибивши) шляхом здачі здобув. А староство і рицарів руських відправши, литовців своїх у замку і в містечку для оборони поставив. Сягнув потім далі в Київські володіння, грабуючи і палячи все, що потрапляло [на очі]. Те побачивши, Станіслав, князь Київський, задумав ґвалт ґвалтом одбити, і литву, не чекаючи їх у Києві збройно, як давніх підданих своїх, зупинити.
Оповідь М. Стрийковського про завоювання литовським князем Гедиміном Києва
Таким образом, мы видим, что Литва вместе с русскими и беларусами воевала против украинцев и татар. И присоединила украинцев к себе СИЛОЙ. Украинцы в 1320 году воевали ПРОТИВ литвы и руси (русских Новгородского княжества и беларусов Полоцкого княжества)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-29 04:29 pm (UTC)То что потом, после пресечения династий Рюриковичей в Свободной Руси "полевые командиры" Гедиминовичи оказались на престоле никак не меняет русинской сущности ВКЛ.
no subject
Date: 2013-05-29 05:03 pm (UTC)Это я, пожалуй, возьму в свой цитатник. :)
no subject
Date: 2013-05-29 05:06 pm (UTC)Разумеется. При Ирпени вместе с боярами Жамойтскими и Литовскими сражались бояре Полоцкие и Новгородские. Русины. А укро-татарва сражалась против.
no subject
Date: 2013-05-29 05:18 pm (UTC)Матежные
новгородцыкиевляне героически сражались против своего будущего Государя и пали смертью храбрых на Ирпенском поле. Как Вы поняли, Даниель, есть еще одна очень похожая битва, также предопределившая дальнейшую судьбу целой земли. Я о Шелони толкую. :)Кстати, FYI, речушка Ирпень огибает Киев с северо-запада и Впадает в Киевское море за Лютежем. Речка такая себе сейчас, речка-вонючка - переплюнуть можно, но в пойме весной разливается - офигеть как! Так вот, у нас принято либо не склонять название речки либо говорить о ней в мужском роде Ирпень - на Ирпене (с ударением на последний слог), но не на Ирпени (как на Шелони:)
no subject
Date: 2013-05-29 05:29 pm (UTC)Да я и не спорю. Я сопротивляюсь Вашим соотечственникам. которые утверждают, что "русины-украинцы" доблестно отстояли свою свободу в 1320 году, в отличии от ублюдков-москалей, которые согнулись под ттарским ярмом. Я же просто показываю. что все было далеко не так. Новгородские бояре (какая ирония) сражались за свободу Украины от татар против киевлян.
no subject
Date: 2013-05-29 05:44 pm (UTC)Я однозначно считаю, что ВКЛ как собирательница русских земель однозначно была бы лучшим вариантом, чем /Москва. Но этот вариант так и остался неереализованным в нашей истории, несмотря на попытки Свидригайлы после смерти могучего Витовта.
no subject
Date: 2013-05-29 05:50 pm (UTC)Согласен на 200%! Но... маемо що маемо.
no subject
Date: 2013-05-29 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 02:35 pm (UTC)-
Бред? чем ты думаешь, когда комменты пишешь? так были украинцы или их не было? И если их литва завоевала, то как они могли "не гнушаться с союзом с татарами"?
твои потуги такие же нелепые...
no subject
Date: 2013-05-30 02:49 pm (UTC)Украинцы считают, что были, но на самом деле их не было. Были русины. Что в Полоцке, что в Витебске, что в Пскове, что во Владимире.
no subject
Date: 2013-05-30 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-29 09:09 pm (UTC)Мне тут кажется,что наш самоук опять садится в лужу.Почему Гедимин называет новгородских бояр своими?Может потому что имеется в виду совсем другой Новгород(ок)?
Новогрудок (белор. Навагрýдак, Нава́градак) — город в Гродненской области Беларуси, районный центр Новогрудского района, в прошлом — один из главных политических и культурных центров Чёрной Руси
Название произошло от слов «Новый городок». Он был крупным поселением в удалённых западных землях кривичей, которые попали под контроль Древнерусского государства в конце X века. Древнерусское название Новгородок (Новъгородок, Новъгородокъ, притом склонялись обе составные части: до Новагородка, у Новегородцы, межи Литвою и Новымъгородкомъ, из Новагородка, в Новегородче
По одной из версий, литовский князь Миндовг захватил эти земли, которые стали частью королевства Литовского, позже Великого княжества Литовского, но достоверных свидетельств этому нет. По другой версии, началом правления послужил добровольный союз. В XVI веке Мацей Стрыйковски был первым, кто в своей хронике предположил, что присоединённый Новогрудок был столицей государства в XIII веке. Это утверждение поддерживается некоторыми исследователями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA
no subject
Date: 2013-05-30 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 02:24 pm (UTC)и татарами.
Кгедимин зась, великий князь литовский, любо мЂл не послЂднее войско з литвы, з руси и татар зобраное, c которым межи Юрборком и Куносом , або Ковном, обозом лежал, еднак же уважал Ь потужность и силу частокрот досвЂдченую войск немецких збройных, поневажь вся реша Немецкая крижаком помагала , чекал на помочь болшого войска , потым, гды всЂ войска литовские и новгородские c полочаны до него стягнулися,
Опять Дефо получает поджопник
no subject
Date: 2013-05-30 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 04:12 pm (UTC)На тебе ещё один поджопник .
Року 1308
Тройден, брат молодший, Великое князство Литовское опановал Ы, зобрал войско псковское и 16 новгородское, и русь, хотячи войною доходити Литовского князства под молодым братом, и, притягнувши з Пскова до Полоцка
А ты нам рассказываешь мол.
Украинцы в 1320 году воевали ПРОТИВ литвы и руси (русских Новгородского княжества и беларусов Полоцкого княжества)(с)
Брешеш,пёс.
no subject
Date: 2013-05-30 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-30 06:17 pm (UTC)