Разоблачение Генерального плана "Ост" и "Застольных бесед Гитлера"

[archerss.livejournal.com]

Оригинал взят у archerss в Разоблачение Генерального плана "Ост" и "Застольных бесед Гитлера"

За шестьдесят с лишним лет, прошедших с момента поражения Германии во Второй мировой войне, национальная политика и расовая доктрина Третьего Рейха были до неузнаваемости извращены послевоенными псевдоисториками самых различных мастей. Государство немецких национал-социалистов просуществовало всего двенадцать лет, но в глазах современного обывателя оно закрепилось как символ террора, тоталитаризма и беспрецедентного в истории человечества геноцида. После разгрома Германии идеологическая война отнюдь не прекратилась, а наоборот, лишь начала набирать обороты. Точкой отчёта в этом процессе следует считать знаменитый Нюрнбергский трибунал, на котором победители судили побеждённых. С юридической точки зрения Нюрнбергский трибунал абсолютно не соответствовал ни тогдашнему международному законодательству, ни даже римскому праву. Целью его являлось недопущение дальнейшего распространения национал-социалистической идеологии и очернение гитлеровского режима. Лидерам Третьего рейха вменялись в вину такие преступления, как осуществление геноцида целых народов и разжигание войны за мировое господство. Именно в Нюрнберге всплыли наиболее одиозные из фальшивок, предоставляемые в качестве доказательств вины национал-социалистов.

Западные союзники и большевики преследовали каждый свою цель. Но средства и методы достижения её были у них одинаковы. Союзники больше внимания уделяли стараниям доказать вину немцев в так называемом "холокосте", являющемся пропагандистским мифом. Большевики же стремились оправдать свои ужасающие потери в боевых действиях. Им был нужен другой миф. Миф о том, что целью нападения Германии на СССР был не превентивный удар, а захват и колонизация земель с тотальным геноцидом местного населения. Большинство населения в СССР составляли славяне, поэтому они и были причислены еврейско-большевистскими пропагандистами к числу народов, которые якобы считались в Германии "недочеловеками" и подлежали уничтожению.

Самый известный аргумент антифашистов и сторонников официальной версии истории - это знаменитый «Генеральный план "Ост"». Утверждается, что в этом плане описываются дальнейшие действия оккупационных властей в случае победы Германии. Бóльшую часть восточных славян нацисты, согласно этому плану, хотели уничтожить, а оставшуюся часть онемечить и превратить в рабов. На деле текста плана "Ост" нигде и никогда обнаружено не было. Тем не менее в ходе Нюрнбергского трибунала этот "план" фигурировал в виде «замечаний и предложений по генеральному плану "Ост"» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженных в рукописном виде как черновые дополнения. Сам факт того, что документ отсутствует, показывает несостоятельность ссылок на «план "Ост"» как на некое доказательство. Неизвестно также, если в Министерстве по делам Восточных территорий, возглавляемом Альфредом Розенбергом, вообще работал человек по имени Э. Ветцель. Тем не менее советские историки, не имея в распоряжении никаких документов, кроме бездоказательных карандашных записок несуществующего доктора, делают однозначные выводы о людоедских планах немецких национал-социалистов.

То, что "записи Ветцеля" являются фальшивкой, прямо подтверждает их содержание, которое переполнено грубейшими ошибками. Так, в последнем разделе написано о никогда не существовавшем "имперском комиссариате по делам России". Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском "генеральных комиссариатах", хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах министерства округами. Много в "Замечаниях" и совершенно нелепых предложений. Например, автор рекомендует переселить польский народ "в Южную Америку, главным образом в Бразилию". Таким образом, "Записки Ветцеля" не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти "наброски" были сфальсифицированы от начала до конца.

Ещё одним известным источником мифов стали так называемые "Застольные беседы Гитлера", которые вообще существуют в нескольких вариантах, принадлежащих разным авторам. Среди них - Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер. В этих книгах Гитлер выглядит не только сумасшедшим, но еще и собирается проделать геноцид покоренных народов для завоевания "жизненного пространства", которым является чуть не вся планета. Истории о том, как нацисты собирались лишить покоренные народы образования, одебиливать их, превращать в рабов, колонизировать их земли и т.д., взяты как раз из этих "прекрасных" книг.

Если писанина Тревора-Ропера была однозначно заклеймена как подделка практически сразу после выхода, то с другими двумя авторами всё было несколько сложнее. Они, в отличие, от Тревора-Ропера, не один раз непосредственно общались с Гитлером. Герман Раушнинг в 1930-е годы был одним из видных национал-социалистов Данцига и претендовал на лидерство в городском отделении НСДАП, пока не вошел в конфликт с гауляйтером Данцига Форстером. Он был исключен из партии и в 1938 году эмигрировал в Британию, где связался с немецкой литературной (главным образом - еврейской) эмиграцией. "Военная партия" Черчилля остро нуждалась в тот момент в такой фигуре, как Раушнинг, и тот дал согласие на сотрудничество, оформив контракт на написание в самый короткий срок пропагандистской книги, которая и вышла в 1939 году под заглавием "Говорит Гитлер" и с подзаголовком "Доверительные сообщения Фюрера о его планах завоевания всего мира". Книга была немедленно переведена на большинство европейских языков и издана в 20 странах Европы и Америки.

Основной вектор пропаганды Раушнинга направлен на доказательство того, что Гитлер был одержим идеей уничтожения христианства, что в недрах Третьего Рейха зреют планы тотального умерщвления целых народов, что нацисты грезят о мировом господстве. Помимо этого, автор обвинил фюрера в связях с коммунистами и масонами. Книга Раушнинга наполнена искаженными цитатами из "Майн кампф", приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. Окончательное разоблачение "трудов" Раушнинга было сделано еще в 1983 году швейцарским историком Вольфгангом Хэнелем. Утверждение Раушнинга, что он "более ста раз" лично беседовал с Гитлером, было легко опровергнуто многочисленными воспоминаниями и документами германских архивов, из которых явствует, что Раушнинг (до войны - глава Данцигского сената) виделся с Фюрером всего 4 раза исключительно по рабочим вопросам, постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал.

"Застольные разговоры Гитлера" Генри Пикера были впервые опубликованы в Западной Германии в 1951 году. Нулевую ценность "работе" придает то, что записки были "доработаны" Генри Пикером после войны, когда он находился в британском плену. Не исключено, что записи Пикера были целиком составлены после войны, и уж никаких сомнений не вызывает то, что их "доработка" была осуществлена по указанию британской разведки. В силу этого серьезные историки предпочитают обходиться без помощи этой работы. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют "откровения" Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой...

Также широко известны так называемые "Дневники Гитлера", впервые опубликованные в журнале "Штерн" и якобы написанные лично Гитлером. Эти дневники были обличены как подделка в 1983 году. При химическом анализе бумаги в ее составе был обнаружен отбеливатель, который начали применять при производстве бумаги лишь с 1955 года. Несмотря на то, что ни один нормальный историк не использует эти сомнительные документы в качестве аргументации в научных спорах, цитаты из них частенько проскальзывают в антифашистской литературе. Именно благодаря подобной литературе и появился миф о теории неполноценности славян в расовой политике Третьего Рейха.
http://hedrook.vho.org/library/ost.htm

Comments

[robin-god.livejournal.com]

кто как не арчерсс знает Правду

[archerss.livejournal.com]

Правда- понятие субъективное. Есть такой термин, как действительность

[robin-god.livejournal.com]

всем похуй на придумки

[archerss.livejournal.com]

Ну да. Нормальным людям плевать на комунячью дезинфу

[robin-god.livejournal.com]

если че, ты смешной и неопасный

[archerss.livejournal.com]

А ты?

[alitet67.livejournal.com]

Не мешайте больным пациентам самостоятельно описывать свой диагноз.
Пущай санитары и доктора немного отдохнуть...

[rimath.livejournal.com]

>>На деле текста плана "Ост" нигде и никогда обнаружено не было. Тем не менее в ходе Нюрнбергского трибунала этот "план" фигурировал в виде «замечаний и предложений по генеральному плану "Ост"» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженных в рукописном виде как черновые дополнения.

А это что?
http://gplanost.x-berg.de/1unigpo.htm

[archerss.livejournal.com]

Это бумажка-документ для дибилов, нации шариковых

[rimath.livejournal.com]

Остальные 84 страницы - тоже?

[Стефан Бандера Сс (from livejournal.com)]

бандеровский клоун не суетись.

[anikona.livejournal.com]

Это, как я понимаю, план министерства сельского хозяйства о колонизации. Причем не план, а проект плана, поскольку итогового документа не существует в природе. Так сказать, декларация о намерениях неких людей.
А ведь мы говорим об официальной политике государства.
Или нет?

[rimath.livejournal.com]

Это далеко не "декларация о намерениях неких людей", а подробный план колонизации с раскладкой по времени и бюджетам, разрабатывавшийся под крылом и с ведома Гиммлера. Примерно так же выглядят российские современные Федеральные Целевые Программы.

Итоговый вариант и его реализация последовали бы в случае победы Германии.

[casper-xxx.livejournal.com]

Где-то можно ознакомиться с полным достоверным переводом на русский язык?

[rimath.livejournal.com]

Не встречал.

[archerss.livejournal.com]

План ОСТ, как и План Даллеса не существует, но действует xD

[rimath.livejournal.com]

Вяло.

[rusmskii.livejournal.com]

Вот здесь можно встретить до 15 июля сего года.
http://narod.ru/disk/48440698001.1fe0f97437083fb3aa480ca9dcde1184/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%9E%D1%81%D1%82.pdf.html

[rimath.livejournal.com]

Спасибо!

[rusmskii.livejournal.com]

http://narod.ru/disk/48440698001.1fe0f97437083fb3aa480ca9dcde1184/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%20%D0%9E%D1%81%D1%82.pdf.html

[casper-xxx.livejournal.com]

Дякую.

[anikona.livejournal.com]

У меня нет сомнений в том, что колонизация произошла бы. Это нормально, нормально с точки зрения войны. Распространение русского народа по территории Восточной Европы произошло тоже не просто так, а в результате военных побед Московского, а затем русского государства.

[rimath.livejournal.com]

На войне нормой является только убийство солдат противника. Порабощение и геноцид - однозначно нет, поэтому деятели Рейха и оказались на скамье подсудимых.

[anikona.livejournal.com]

Немцы на войне вели себя в основном согласно законов войны. Исключения были, но где и в какой армии исключений не было? Те же советские солдаты в Германии весьма порезвились, почище немцев будет.
Про порабощение - его не было. Были оккупационные зоны, но порабощения - чего не было, того не было. По крайней мере, в естественном понимании этого слова.
Про геноцид - о нем можно говорить только в отношении евреев. В отношении других народов его не было.
Конечно, и евреев достаточно, однако немцам ставилось в вину всё и вся, а это не честно.
Про Нюрнберг. Уж Кейтеля за что повесили - никогда не смогу понять.

[rimath.livejournal.com]

У вас какая-то альтернативная история.

Условия и масштаб преступлений немцев против военнопленных и мирного населения таковы, что никакие это не наказуемые исключения (как действительно было в советской армии), а поощряемые немецким командованием правила обращения с населением (в частности, известны приказы, освобождавшие немецких солдат от ответственности за преступления против советских граждан). Ничего даже отдаленно похожего советская армия себе не позволяла. Рассказы про миллионы изнасилованных немок - мифы, выросшие из безграмотного обращения со статистикой.

Порабощение - было. Насильственный угон нескольких миллионов советских граждан на работы в Германию и тамошнее с ними обращение это настоящее рабство, без всяких оговорок.

Геноцид - был, нацистская истребительная политика действовала не только в отношении евреев, но и других "неполноценных" рас. Немцы лишь принялись за евреев первыми и потому успели больше.

Не пишите глупостей, изучите хотя бы материалы Нюрнберга:
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/Nuremberg_trials.html

[anikona.livejournal.com]

Приходилось (я про изучение материалов Нюрнберга). Не суд, а именно судилище.
И только предвзятые люди делают вид что верят в справедливость этого суда.
Интересно, чем вызвана Ваша предвзятость?

[rimath.livejournal.com]

Вероятно, нацистов надо было не судить, а понять и простить :-D

[anikona.livejournal.com]

Нацисты есть в любой нации. И дело любой нации - справляться со своими фашистами. А то ведь судили нацистов, а расплачивается (до сих пор!) немецкий народ.
Неудивительно, что и сейчас внутри немцев зреют ростки нацизма.

[rimath.livejournal.com]

Тогда чем вам не нравится Нюрнберг? Немцы со своими нацистами не справились - пришлось справляться другим.

[anikona.livejournal.com]

Мне не нравится что это был не суд, а судилище. И подтверждением этому является то, что Кейтеля повесили.
А про то, что пришлось справляться другим - так это мы уже видели в Югославии: сербов судят, а македонцев, косоваров и хорватов за аналогичные деяния - нет. Понятно: "Сомоса сукин сын, но это наш сукин сын".

[rimath.livejournal.com]

Кейтель заслужил петлю уже только за подпись под приказом об особой военной подсудности.

Американские преступления недавнего прошлого тоже ждут своего суда, только Нюрнберг здесь причем?

[anikona.livejournal.com]

Вот-вот
И Вы судите (я про "заслуги" Кейтеля), хотя не юрист.
Все просто: судили победители побежденных. "Найти" преступления во время войны - проще простого. И привязать к ним военачальников.
Проиграй Советы войну - точно так же судили бы Сталина за преступления против человечности. И они были, эти преступления. Но никто не судил. А Геринга - судили, хотя его преступления далеко не очевидны и даже спорны.
Или - судили японских военных преступников, хотя незадолго до суда было совершено тягчайшее преступление - атомные бомбардировки. Но где Трумэн на скамье подсудимых?
Так что - не надо о справедливости Нюрнберга: конъюнктура - и все.

[rimath.livejournal.com]

Найти (без кавычек) преступления нацистов действительно проще простого, но не потому что нацисты оказались побежденными, а потому что эти преступления были, они совершались в массовом порядке, и поощрялись командованием нацистов, одним из которых и был Кейтель.

Наличие или отсутствие у меня юридического стажа никак не отменяет наличие подписи Кейтеля под преступными приказами - об особой подсудности в районе "Барбаросса", об уничтожении политработников, и других. Преступность которых Кейтель, между прочим, сам признал в своих показаниях - если вы изучали материалы Нюрнберга, то должны об этом знать. Есть аналогичные приказы по советской армии? Можете привести?

Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, бомбардировка Дрездена, сталинские депортации народов - не делают нацистов невиновными.

Разговоры о коньюнктурности Нюрнберга - бред сивой кобылы, уж извините.

[anikona.livejournal.com]

Не думаю, что мы понимаем друг друга
Прощайте

[rimath.livejournal.com]

Вы бы лучше честно сказали, что материалов Нюрнберга в глаза не видели и понятия не имеете, за что конкретно вздернули Кейтеля и Ко.

[robin-god.livejournal.com]

Те же советские солдаты в Германии весьма порезвились, почище немцев будет.

вы, часом, сами не из абажуров будете?
нынче это модно

[anikona.livejournal.com]

Порылась в сети - нашла.
Туповато шутить изволите.

[qwax.livejournal.com]

Перечитай "Бабий Яр", дура. Там приказы коменданта Киева Эйхгорна о ежедневных расстрелах 100-400 заложников за "саботаж" только.

[anikona.livejournal.com]

Милок, Вы хам.
Это первое.
Второе - Советы вели себя не лучше на оккупированных территориях. Что-то я не видела известий о судах над ними
(разве что самосуды - что было, то было).

[qwax.livejournal.com]

Во первых, советская концепция не предусматривала плохих наций и приказов, вроде "О подсудности в районе операции "Барбаросса"" и "Мрак и Туман"

Во вторых, покажите приказ о расстреле 100-400 мирных немцев за "сабботаж",подобные которых были в Киеве в 1942-43 годах

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Висновок:историю творят победители.

А чьи я тогда "Застольные беседы" читал интересно?
Там еще Гитлер с бокалом вина в руке. Толстая такая книжица.

Про христанство он как помню говорил что вообще все религии изжили себя, и они сами отомрут, с ними не надо как то бороться, это дело прошлого.
И насчет умерщвления народов не знаю, может и есть где, но помню главу где он пол вечера рассказывал как лучше обустроить после войны сержантов, что бы они не чувтсвовали себя лишними, не было поствоенного синдрома. И что бы ветераны имели высокий социальный статус и пользовались уважением у общества.
И вообще если бы не Гитлер на обложке, можно подумать что это какой то блогер пишет свои мысли про устройство идеального мира.

[archerss.livejournal.com]

>Застольные беседы-----Застольные беседы существуют. Да. Написанные другими чернилами и почерком))

[archerss.livejournal.com]

http://yun.complife.ru/miscell/planost.htm
http://newzz.in.ua/histori/1148873488-plan-ost-falshivka-ch1.html
http://psyfactor.org/lib/gogun5.htm
Кое что на эту тему. Остальные ссылки уже анально огорожены и материалы нужно искать заново