«Националисты – наши враги, но они бьют немцев».

[rusmskii.livejournal.com]

Это запись в дневнике Героя Советского Союза комиссара Сумского партизанского соединения С.В. Руднева от 24 июня 1943 г. Из неё украинствующие предлагают ненавязчивый вывод, что их национализм — идеология, поднимающий народ на борьбу с оккупантами. Наибольшее влияние ОУН было в Галичине. С этим, надеюсь, спорить никто не будет. Если бы украинствующие были правы, то восстание против европейских нацистом началось во Львове и окрестностях. И с природными условиями западенцам повезло более всех: лес и горы. Что же мы видим по источникам? Партизанское движение началось на Востоке. Из западной части восстание было поднято в первую очередь на Волыне, а не в Галичине. Объяснение простое: оккупационный режим на Волыне был жёстче. Т.е. не идея Соборной Украины заставляла обычных хлеборобов брать оружие. Вопрос мобилизации, не добровольность многих бойцов вступления в УПА, обозначу, но оставлю в стороне. Кроме того, идея Соборной Украины не объединяла украинских националистов. Последние убивали друг друга. По сути, украинствующие подменяют понятия, обосновывая на крови рядовых мстителей свою идеологию. Говорить о том, что рядовые бойцы вооружённых отрядов украинских националистов боролись за незалежность Украины так же верно, как говорить, что все бойцы РККА боролись за колхозы и за мировую революцию. В лесу были разные люди, с разными убеждениями и желаниями. Поэтому, граждане украинствующие, слово "националист" в дневнике Руднева, скорее, говорит о том, против кого выступают "националисты", а не за что.

Comments

[arnaut-09.livejournal.com]

//Наибольшее влияние ОУН было в Галичине. С этим, надеюсь, спорить никто не будет.//

Очередная наивная глупость дилетанта черпающего знания о Украине из мутных источников рунета и зомбированного "русского" телеящика.

Самые большие националисты и были, и есть на Волыни !

Волыняки и галичане традиционно недолюбливают друг друга.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

ой, зогчем Вы рвете ему шаблоны? Он только недавно перестал писать про "угнетаемых русских на в Украине". А тут новый подсрачник.

[arnaut-09.livejournal.com]

Увы, ему только таким образом и доходит.

[rusmskii.livejournal.com]

Что ж мне каждую минуту повторять одно и то же...

[rusmskii.livejournal.com]

Самые большие националисты и были, и есть на Волыни !

В Африке и слоны есть. Это ничего не значит. Я написал ясно: ОУН ИМЕЛ НАИБОЛЬШЕЕ ВЛИЯНИЕ В ГАЛИЧИНЕ. Я не писал ни о каких самых больших националистах.

[arnaut-09.livejournal.com]

Вы написали очередную ЧУШЬ!

Вы понятие не имеет об обстановке в западных областях Украины, которые называете скопом Галичина или Западная Украина. Неверно ни то , ни другое.

Отношения к полякам на Волыни всегда были гораздо более напряжённые, чем в Галиции. Галичане и поляки жили вместе в Австро-Венгрии столетиями, их отношения несли отпечаток культурного и социального соперничества.

Волынь никогда не входила в Австрию, осталась православной страной, соперничество с поляками несло именно этнический характер, особенно после раздачи волынских земель польским демобилизованным солдатам после Гражданской войны. Это причины и поддержки ОУН на Волыни и "волынской трагедии".

Вы постоянно демонстрируете понимание проблем к которым прикасаетесь на уровне отставного прапорщика или тяжко пьющего сельского учителя из российской глубинки.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Угу, залишилося з'ясувати, яким боком сюди Тернопільщина (без Кремінецької округи), яка ніяким боком не Галичина, а узагалі-то західне Поділля. Русоп'ятський знову забодав свого сферичного коня.
І, до речі, щось ні слова не чутно від русоп'ятського про Закерзоння (Холмщину, Підляшшя, Лемківщину). Майже свята Єлєна про це нічого не писала, ні?

[deratisator.livejournal.com]

Это запись в дневнике Героя Советского Союза комиссара Сумского партизанского соединения С.В. Руднева от 24 июня 1943
Дневник Руднева до сих пор не опубликован полностью.
Партизанское движение началось на Востоке
На востоке Украины до весны 1943 партизанское движение существовало в прифронтовой полосе или в пограничных с Россией районах. Масштабы - якобы 13333 человек на 1 января 1943, но УШПД известно лишь про 8582 человека в 5 соединениях и 36 отдельных отрядах.
В декабре 1944 количество партизан - 43297.
Общее количество советских партизан на Украине за всё время - 62472 человека.
Говорить о том, что рядовые бойцы вооружённых отрядов украинских националистов боролись за незалежность Украины так же верно, как говорить, что все бойцы РККА боролись за колхозы и за мировую революцию
Бойцы РККА - солдаты регулярной армии, набраны по мобилизации, действуют по уставу и по приказам высшего командования. Война для них закончилась с окончанием военных действий в Европе в мае 1945 и в сентябре 1945 в Азии. Ничего хорошего лично для себя они от своей победы не получили.
Бойцы УПА - солдаты партизанской армии, своевать пошли стали добровольно, конечную цель своей боевой деятельности определили заранее - "Здобудеш вільну Україну або згинеш в боротьбі за неї!" Война для них продолжалась до приказа Шухевича о демобилизации 3 сентября 1949, после чего они либо перешли на Запад либо продолжади бороться в вооружённом подполье ОУН. Результатом в том числе их боевой деятельности стало создание независимого государства Украина.

[rusmskii.livejournal.com]

Т.е. Вы не опровергаете моих слов кроме добровольсти участия в УПА. Мобилизация в УПА была. Было насилие над местным населением. Это просто факт. Причина уничтожения УПА в этом насилии и состоит. У УПЫ не осталось поддержки, и она прекратила своё существование.
Полуколониальное государство Украина выросло на идеологии украинского сепартизма и предательстве коммунистического руководства СССР. УПА здесь - яркая характеристика этого сепаратизма, его жестокости и подлости, но не определяющая сила.

[deratisator.livejournal.com]

Мобилизация в УПА была.
Была в 1943 на Волыни и в 1944 в Галичине.
И три демобилизации в 1944-1946, и девять амнистий от власти в1944-1949, и приказ Шухевича не принимать в подполье молодёжь с 1947.
Было насилие над местным населением.
В спровоцированной сталинскими оккупантами гражданской войне всегда так бывает.
Причина уничтожения УПА в этом насилии и состоит.
УПА не была уничтожена. Её Главный Командир приказом от 3 сентября 1949 объявил демобилизацию армии.
У УПЫ не осталось поддержки, и она прекратила своё существование.
Поддержку УПА планомерно уничтожали выселением 200 тысяч населения, саму УПА уничтожали убийством 200 тысяч воинов и пленением ещё 200 тысяч. В сумме это - каждый пятнадцатый житель Западной Украины.
Много чего было. Но это не для "румынских", у них голова под другое заточена. Чего ж их разубеждать?
И об Украине у "румынских" суцдить вовсе не получается.
Румынский, кончай постить "манлихеровину"!

[parador.livejournal.com]

> слово "националист" в дневнике Руднева, скорее, говорит о том, против кого выступают "националисты", а не за что.
Брехня .)

Чому ж вони тоді «врагі»?-)

Якщо в щоденникові Руднєва «націоналіст» означає не націоналіста, а того, хто б’є німців, — чому ж «националисты – наши враги»?

Не треба вважати Руднєва ідіотом.

> Партизанское движение началось на Востоке.
Пруф?..

«Розрекламований совком» партизанський «рух» включав лише загони Сидора Ковпака (з Кобеляк на Полтавщині).

А де пруф, що до цього більше ніде нічого не було?

[rusmskii.livejournal.com]

Вороги, оскільки вбивали наших людей. Але не потрібно бути прибічником Соборної України, щоб стріляти в червоноармійців і червоних партизан.

Про партизан Сходу в тій же книзі, де і щоденник Руднева."Партизанская война на Украине. Дневники командиров партизанских отрядов и соединений. 1941-1944".

[esgalar-teren.livejournal.com]

Я б відправив русоп'ятського почитати хоча б Гогуна на тему радянської партизанки, але, боюся, що "ніасіліт". А майже свята Єлєна про це не пише :(

[cancellarius.livejournal.com]

объяснение простое: Галичина была улусом Бурундая владением Франка, а Волынь - улусом Куремсы владением Коха. Один - щемил, второй - в пику первому - подкармливал :)

[deratisator.livejournal.com]

Да, режим Генерал-Губернаторсва был попервах несколько мягче Рейхскомиссариата Украина, а Коха считали зверюгой даже свои. Но времена меняются и либерал Фракн тоже таки гитлеровец. 10 октября 1943 года в Галичине было введено военное положение во образцу РКУ (облавами, принудительная отправка на работы в Германию, чрезвычаные суды). До июня 1944 суды назначили смертную казнь для 15780 украинцев. И это были отнюдь не т.н."советские партизаны". Их в Галиччине просто не стояло.

[anikona.livejournal.com]

После львовской неудачи с объявлением Украинской державы стало ясно что украинским националистам не по пути с немцами. А после киевских расстрелов тем более.
Поэтому украинский национализм обозначил в качестве врага делу украинизма не только поляков и Советы, но и германцев.
И совершенно ни к чему глупые попытки найти другое объяснение украинскому национальному партизанскому движению.
Что было, то было.

[rusmskii.livejournal.com]

Украинский национализм и рядовые бойцы этих отрядов - не одно и то же. Я не предпринимал попытки объяснения украинского национализма. Я говорил о связи рядовых и их командиров-идеологов.

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

почему под замком?

[oksana107.livejournal.com]

такую чушь только под замком))

[rusmskii.livejournal.com]

Почему-то настройка сбилась. Сегодня только разобрался с ней. Даже и не обратил внимания. Кстати, не только у меня появился замок. Что-то в общих настройках изменилось.

[oksana107.livejournal.com]

Румскийнедавно узнал о существовании дневников Руднева и решил блеснуть очередным "почему?"
Термин "українсько-німецькі буржуазні націоналісти" не знаком, не?

[esgalar-teren.livejournal.com]

А коґда ми научімся плавать, нам нальют воду (с)
Таке враження, що русоп'ятський узагалі нещодавно навчився читати.

[esgalar-teren.livejournal.com]

* Из неё украинствующие предлагают ненавязчивый вывод, что их национализм — идеология, поднимающий народ на борьбу с оккупантами.
Ні, з неї пропонується інший ненав'язливий висновок: що русоп'ятський знову винайшов чергового сферичного коня і "героїчно" його "переміг". А висновок "украинствуюшшіх" з цього запису у щоденнику Руднєва дещо інший.

* Наибольшее влияние ОУН было в Галичине. С этим, надеюсь, спорить никто не будет.
З цим не тільки "споріть будєм", але й будемо сильно бити русоп'ятського по сусалах за чергову маячню. Волинь, західне Поділля, Полісся, Закерзоння - це так, навскідку.

* Если бы украинствующие были правы, то восстание против европейских нацистом началось во Львове и окрестностях.
Єслі би русопятствуюшшіє билі прави (с), то весь ісконно-русскій нарот-богоносець у єдиному пориві забодав би німецьких фашистів ще на підступах до Бресту у червні 1941 р., а потім звільнив би усю Нємєцкую Русь, Французскую Русь та Італьянскую Русь і побудував би Русскій мір (с, тм) у всьому світі.

* началось во Львове и окрестностях. И с природными условиями западенцам повезло более всех: лес и горы.
Ліс і гори у Львові? Русоп'ятський, та ти з дуба впав, чи що? І потім національний склад населення Львова до 1945 р. подивися, і більше не неси маячні.

* Что же мы видим по источникам? Партизанское движение началось на Востоке.
Волинь і західне Полісся це тепер "восток"??? Унікально. Русоп'ятський, тобі ніхто не казав, що у тебе географічний кретинизм?

* Объяснение простое: оккупационный режим на Волыне был жёстче.
Це лише одна з причин.

* Т.е. не идея Соборной Украины заставляла обычных хлеборобов брать оружие.
Так розкажи, русоп'ятський, що ж це "заідєйниє зассрусянци" в червні 1941 р. "заідєйно" не перемогли всіх "нємєцкіх нацистов" під Берестям?

* Вопрос мобилизации, не добровольность многих бойцов вступления в УПА, обозначу, но оставлю в стороне.
Питання мобілізації до армій країн альянтів і СєРєСєРє, не добровільність "многих бойцов вступления" теж "обозначишь, но оставіш" поруч зі сферичним конем, так Русоп'ятський?

* Кроме того, идея Соборной Украины не объединяла украинских националистов. Последние убивали друг друга.
Ідея "Роиссивпєрдє" не об'єднувала заідєйних засссрусянцев. Останні вбивали один одного.

* По сути, украинствующие подменяют понятия, обосновывая на крови рядовых мстителей свою идеологию.
По суті, як вже неодноразово повторювалося, русоп'ятський у черговий раз виставляє своє невігластво на поталу широкому загалу і, гарантовано, вигрібає за це по сусалах.

* Поэтому, граждане украинствующие, слово "националист" в дневнике Руднева, скорее, говорит о том, против кого выступают "националисты", а не за что.
Це називається - "смотрєл русоп'ятський у книгу, а бачив там плоди фігового дерева".
Сідай, двійка. Привіт майже святій Єлєні.

[parador.livejournal.com]

:))

Та він у одному з попередніх дописів процитував щось не те, а тепер намагається розгребти .)

Якби це в нього було «чисто гастрономічне» (огірки з молочком), то організм уже давно мав би звикнути, — тут таки щось на голову зав’язане .)

[rusmskii.livejournal.com]

По суті Ви заперечити не в змозі і переходите на кривляння. Вам нічого іншого і не остаётся.