Даже когда корчат - братья (и сестры))) У нас не только кровь одна - у нас и история с 9-го столетия общая. Но виной нашему разобщению - именно стремление русских быть сверху. Станете равными - и мы изменим к вам отношение.
Вы не обратили внимания, что одно сходит из другого, и что никто не пытается доказывать, что хохлы и литвины это кацапы, а доказывают, что великороссы, украинцы и белорусы это один народ - русские. И что, украинский и белорусский языки это не диалекты великорусского языка, а все вместе они диалекты одного, русского языка. Вас смущает, что великороссов стали называть русскими, так это делители народа и сделали как раз для того, чтобы заморочить голову таким как вы. Вопрос остаётся в силе.
Не знаю о каком вопросе Вы пишете (я про тот, что в силе) А про "необращение внимания" )) - тут Вы не правы: на этом сайте очень многие из штанов выпрыгивают, доказывая что белорусский и украинский или суржики, или вообще новоделы, но уж никак не самостоятельные языки. Но единый народ - увы, это не так. У нас был шанс стать единым народом: одна княжеская династия, одна религия, один литературный язык... Но - не суждено, и виною тому все то же татарское иго, которое разделило нас на северо-восточных и юго-западных. Мы четыреста лет жили в разных политических организмах и отдалились друг от друга так далеко, что стали разными нациями. Менталитет изменился. И если у восточных украинцев он за годы пребывания в составе Российской империи немного приблизился к великорусскому, то западные уже необратимо отдалены. Поэтому говорить о каком-то единстве восточных славян уже невозможно.
"доказывая что белорусский и украинский или суржики, или вообще новоделы" Не могу ничего сказать про белорусский язык, но тот, который мне впарывают в качестве родного литературного таки новодел, прошу не путать с диалектом на котором говорят люди, и который презрительно называют суржиком. Вы конечно не верите в это, но факты вещь упрямая. Известно точно, когда сочиняли этот язык, кто его сочинял, где сочиняли и для чего. Еще известно, что главным принципом при сочинении языка было сделать его как можно меньше похожим на общерусский литературный язык, который отнюдь не был великорусским разговорным диалектом. Также известно, когда, кто и как этот язык внедряли в жизнь, далеко не добровольно, кстати. Еще раз повторяю, это не домыслы, факты, которые при желании легко проверяются. "Мы четыреста лет жили в разных политических организмах" Во первых не четыреста, а по разному. Кто больше, кто меньше, кто значительно меньше, а кто вообще не жил. "отдалились друг от друга так далеко, что стали разными нациями" Разными нациями нас сделали совсем недавно, ста лет еще не прошло, и жили мы как раз в одном политическом организме, а вот сделать разными до сих пор не получилось. В силу специфики профессии мне пришлось помотаться по белу свету, и могу утверждать, во всех городах от Владивостока, до Одессы, Винницы, Киева и Минска жили одинаковые люди, которых отличить было практически невозможно. Или вы считаете, что в городах живут ненастоящие украинцы и белорусы? Есть одно исключение, Галичина, там процесс зашел действительно далеко. Разговоры про русификацию, тем более насильственную, не более чем ложь для задурманивания людей. Я уже достаточно стар, и наблюдал все своими глазами. Тем более, имел возможность сравнивать с действительно не русскими городами, Баку, Тбилиси и Ереван в частности, где никакая "русификация" не могла заставить жителей города переходить на другой язык..
Про создание украинского языка - даже не обсуждаю эту глупость. Про одинаковых людей в Советском Союзе: с волками жить, по волчьи выть. Действительно, годы Советской власти нивелировали городского человека. Но в селах люди остались с прежним, народным менталитетом. А он разный даже в сравнении с восточными украинцами, которым довелось жить в России дольше чем западным. Четыреста лет (ну, пусть в некоторых случаях 399))) действительно наложили отпечаток. И главное то, что великоросы восприняли азиатский, татарский, менталитет, а украинцы и белорусы сохранили исходный, русинский.
"Про создание украинского языка - даже не обсуждаю эту глупость" Не украинского языка, а украинского литературного языка. Можно не обсуждать этот вопрос, можно глупостью называть, а можно почитать Котляревского (http://irbis-nbuv.gov.ua/e_lib/00000004/index.html) и Шевченко по первоисточникам, прижизненным изданиям и сравнить с нынешними текстами. Еще есть хороший образец так называемого староукраинского языка, "конституция Орлика" (http://uk.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0), еще один источник этого шедевра (http://www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU_3_4_2010/14.pdf). Хотя поза страуса засунувшего голову в песок безусловно комфортнее. "пусть в некоторых случаях 399" Зачем пускать, не лучше ли почитать историю Чернигова, Путивля, Харькова, Сум и всей территории Новороссии. "великоросы восприняли азиатский, татарский, менталитет, а украинцы и белорусы сохранили исходный, русинский" Чуток головой подумать нет желания? У великоросов с татарами иногда встречалась верхушка, а большинство людей их вообще не видели, или наблюдали изредка, издалека, а у украинцев и белорусов верхушка почти в полном составе ополячилась, а простой люд постоянно и непосредственно находился под властью польской администрации, в крайнем случае, у евреев арендаторов. Кому легче было сохранить исходный менталитет? Ну и сравнение города и села понравилось. Город это дикость, темнота, безграмотность и бескультурье, а село это да, источник и двигатель прогресса.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
zvi and
no subject
Date: 2013-05-31 12:07 am (UTC)У нас не только кровь одна - у нас и история с 9-го столетия общая.
Но виной нашему разобщению - именно стремление русских быть сверху. Станете равными - и мы изменим к вам отношение.
no subject
Date: 2013-05-31 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 07:11 am (UTC)Если можно, поподробней пожалуйста, хотя бы пару примеров.
no subject
Date: 2013-05-31 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-31 02:29 pm (UTC)И что, украинский и белорусский языки это не диалекты великорусского языка, а все вместе они диалекты одного, русского языка.
Вас смущает, что великороссов стали называть русскими, так это делители народа и сделали как раз для того, чтобы заморочить голову таким как вы.
Вопрос остаётся в силе.
no subject
Date: 2013-05-31 02:59 pm (UTC)А про "необращение внимания" )) - тут Вы не правы: на этом сайте очень многие из штанов выпрыгивают, доказывая что белорусский и украинский или суржики, или вообще новоделы, но уж никак не самостоятельные языки.
Но единый народ - увы, это не так. У нас был шанс стать единым народом: одна княжеская династия, одна религия, один литературный язык... Но - не суждено, и виною тому все то же татарское иго, которое разделило нас на северо-восточных и юго-западных. Мы четыреста лет жили в разных политических организмах и отдалились друг от друга так далеко, что стали разными нациями. Менталитет изменился. И если у восточных украинцев он за годы пребывания в составе Российской империи немного приблизился к великорусскому, то западные уже необратимо отдалены.
Поэтому говорить о каком-то единстве восточных славян уже невозможно.
no subject
Date: 2013-05-31 03:59 pm (UTC)Не могу ничего сказать про белорусский язык, но тот, который мне впарывают в качестве родного литературного таки новодел, прошу не путать с диалектом на котором говорят люди, и который презрительно называют суржиком.
Вы конечно не верите в это, но факты вещь упрямая. Известно точно, когда сочиняли этот язык, кто его сочинял, где сочиняли и для чего. Еще известно, что главным принципом при сочинении языка было сделать его как можно меньше похожим на общерусский литературный язык, который отнюдь не был великорусским разговорным диалектом. Также известно, когда, кто и как этот язык внедряли в жизнь, далеко не добровольно, кстати. Еще раз повторяю, это не домыслы, факты, которые при желании легко проверяются.
"Мы четыреста лет жили в разных политических организмах"
Во первых не четыреста, а по разному. Кто больше, кто меньше, кто значительно меньше, а кто вообще не жил.
"отдалились друг от друга так далеко, что стали разными нациями"
Разными нациями нас сделали совсем недавно, ста лет еще не прошло, и жили мы как раз в одном политическом организме, а вот сделать разными до сих пор не получилось. В силу специфики профессии мне пришлось помотаться по белу свету, и могу утверждать, во всех городах от Владивостока, до Одессы, Винницы, Киева и Минска жили одинаковые люди, которых отличить было практически невозможно. Или вы считаете, что в городах живут ненастоящие украинцы и белорусы? Есть одно исключение, Галичина, там процесс зашел действительно далеко.
Разговоры про русификацию, тем более насильственную, не более чем ложь для задурманивания людей. Я уже достаточно стар, и наблюдал все своими глазами. Тем более, имел возможность сравнивать с действительно не русскими городами, Баку, Тбилиси и Ереван в частности, где никакая "русификация" не могла заставить жителей города переходить на другой язык..
no subject
Date: 2013-05-31 08:23 pm (UTC)Про одинаковых людей в Советском Союзе: с волками жить, по волчьи выть. Действительно, годы Советской власти нивелировали городского человека. Но в селах люди остались с прежним, народным менталитетом.
А он разный даже в сравнении с восточными украинцами, которым довелось жить в России дольше чем западным.
Четыреста лет (ну, пусть в некоторых случаях 399))) действительно наложили отпечаток.
И главное то, что великоросы восприняли азиатский, татарский, менталитет, а украинцы и белорусы сохранили исходный, русинский.
no subject
Date: 2013-06-01 10:16 am (UTC)Не украинского языка, а украинского литературного языка. Можно не обсуждать этот вопрос, можно глупостью называть, а можно почитать Котляревского (http://irbis-nbuv.gov.ua/e_lib/00000004/index.html) и Шевченко по первоисточникам, прижизненным изданиям и сравнить с нынешними текстами. Еще есть хороший образец так называемого староукраинского языка, "конституция Орлика" (http://uk.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0), еще один источник этого шедевра (http://www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU_3_4_2010/14.pdf). Хотя поза страуса засунувшего голову в песок безусловно комфортнее.
"пусть в некоторых случаях 399"
Зачем пускать, не лучше ли почитать историю Чернигова, Путивля, Харькова, Сум и всей территории Новороссии.
"великоросы восприняли азиатский, татарский, менталитет, а украинцы и белорусы сохранили исходный, русинский"
Чуток головой подумать нет желания? У великоросов с татарами иногда встречалась верхушка, а большинство людей их вообще не видели, или наблюдали изредка, издалека, а у украинцев и белорусов верхушка почти в полном составе ополячилась, а простой люд постоянно и непосредственно находился под властью польской администрации, в крайнем случае, у евреев арендаторов. Кому легче было сохранить исходный менталитет?
Ну и сравнение города и села понравилось. Город это дикость, темнота, безграмотность и бескультурье, а село это да, источник и двигатель прогресса.